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Listing
27.07.2025
10:50E-SportML:BB | Tag 9DAZN
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12:00Vissel Kobe - FC Barcelona (Sportdigital Fußball)DAZN+
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12:40E-SportPUBG Mobile | Tag 3DAZN
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ELFAmerican Football
12:55American FootballELFELF ZoneDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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13:00American FootballELFNordic Storm @ Frankfurt GalaxyDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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13:00American FootballELFPrague Lions @ Helvetic MercenariesDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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13:00American FootballELFWrocław Panthers @ Munich RavensDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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16:25American FootballELFBerlin Thunder @ Rhein FireDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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16:25American FootballELFBerlin Thunder @ Rhein FireDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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16:25American FootballELFHamburg Sea Devils @ Stuttgart SurgeDAZN+American Football Action von der European League of Football.
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13:20Motorsport/MotorsportLondon E-Prix | Qualifikation (Gruppe A)DAZN
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13:20Motorsport/MotorsportLondon E-Prix | Qualifikation (Gruppe A)DAZN
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13:30Anderlecht - WesterloDAZN+
13:30Anderlecht - WesterloDAZN+
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14:00BasketballGuinea - UgandaDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Uganda und Guinea.
14:00GolfLIV Golf UK | Tag 3DAZN+Kommentator: Michael Born / Experte: Stephan Gandl
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14:00GolfLIV Golf UK | Tag 3 (Gruppe 1)DAZN
14:00GolfLIV Golf UK | Tag 3 (Gruppe 2)DAZN
14:00GolfLIV Golf UK | Tag 3 (Gruppe 3)DAZN
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14:00DartsWorld Matchplay | FrauenDAZN+
14:00DartsWorld Matchplay | FrauenDAZN+
14:00DartsWorld Matchplay | FrauenDAZN+
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15:30E-SportCall of Duty: Black Ops 6 | Tag 4DAZN
15:30E-SportCall of Duty: Black Ops 6 | Tag 4DAZN
15:30E-SportCall of Duty: Black Ops 6 | Tag 4DAZN
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15:30Red Bull Hardline | WalesDAZN
15:30Red Bull Hardline | WalesDAZN
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15:45RadsportEtappe 21 | Mantes-la-Ville - Paris Champs-ÉlyséesDAZN+
15:45RadsportEtappe 21 | Mantes-la-Ville - Paris Champs-ÉlyséesDAZN+
15:45RadsportEtappe 21 | Mantes-la-Ville - Paris Champs-ÉlyséesDAZN+
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17:00BasketballEgypt - AngolaDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Angola und Egypt.
18:00England - Spanien | FinaleDAZN+Kommentator: Christoph Fetzer
18:00FinaleDAZN+Kommentator: Christoph Fetzer
18:00FinaleDAZN+Kommentator: Christoph Fetzer
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18:05Motorsport/MotorsportLondon E-Prix | RennenDAZN
18:05Motorsport/MotorsportLondon E-Prix | RennenDAZN
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18:30Brügge - GenkDAZN+
18:30Brügge - GenkDAZN+
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19:55E-Sports World Cup Spotlight | Tag 19DAZN
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20:00BasketballRwanda - MozambiqueDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Rwanda und Mozambique.
20:30DartsWorld Matchplay | FinaleDAZN+
20:30DartsWorld Matchplay | FinaleDAZN+Kommentator: Elmar Paulke / Experte: Florian Hempel
20:30DartsWorld Matchplay | FinaleDAZN+
20:30DartsWorld Matchplay | FinaleDAZN+
21:00Sao Paulo - FluminenseDAZN
21:00Sao Paulo - FluminenseDAZN
21:00Sao Paulo - FluminenseDAZN
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23:00BasketballSouth Sudan - CameroonDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen South Sudan und Cameroon.
Übertragung für den 27.07.2025 hinzufügen+
28.07.2025
14:00BasketballUganda - SenegalDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Senegal und Uganda.
15:00BoxenCrocker vs. Donovan 2: Ankündigungs-PKDAZN+Verfolge die größten Namen und besten Kämpfe auf DAZN, der Heimat des Boxens.
17:00BasketballMozambique - NigeriaDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Mozambique und Nigeria.
20:00BasketballAngola - Côte d'IvoireDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Angola und Côte d'Ivoire.
20:30DAZN Transfer by Fabrizio Romano | 28. JuliDAZN
20:30DAZN Transfer by Fabrizio Romano | 28. JuliDAZN
20:30DAZN Transfer by Fabrizio Romano | 28. JuliDAZN
20:30DAZN Transfer by Fabrizio Romano | 28. JuliDAZN
23:00BasketballCameroon - MaliDAZN+Schaue das Duell in der AfroBasket Women zwischen Cameroon und Mali.
Übertragung für den 28.07.2025 hinzufügen+
Dies ist ein Versuch das legendäre Listing von allesaussersport.de zu ersetzen. Eine Maschine liest Sendungen aus. Die Leserinnen dürfen diese ergänzen. Mit Doppelklick auf eine Sendung kann ein Kommentar hinzugefügt werden.
Die Auswahl ist vollkommen unvollständig. Ein Tag geht von 6:00 Uhr bis 6:00 Uhr. Die Machine wird trainiert, wird aber nie perfekt sein. Das Listing hier zerstört sich in dem Moment selbst, in dem dogfood wieder Zeit für allesaussersport.de findet. Eine Vorschau über den aktuellen und den Folgetag hinaus gibt es hier. Dort können außerdem Wünsche und Anmerkungen hinterlassen werden.
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Vorlaufergebnisse der Schwimmer aus der Nacht
https://swimswam.com/2025-world-championships-day-1-prelims-live-recap/
– das hätte in den 90ern einen mittelgroßen National-Starhype ausgelöst mit drei Top3-Ergebnissen in den Vorläufen (Märtens, Köhler, Matzerath), außerdem vier Endlaufplätze über 400m Freistil für den DSV (außer Favorit Märtens aber eher Außenbahnen).
Die Freistil-Staffeln sind allerdings raus (bei den Männern etwas unglücklich, bei den Frauen deutlich). Über 100m Schmetterling ist die Mitfavoritin Torri Huske nicht erschienen, Köhler mit der zweiten Zeit hinter der Weltrekordlerin Walsh.
Das US-Schwimm-Team hat Magen-Darm.
Irgendwie scheint über dem Malle-Sommergarten im ZDF ein Fluch zu liegen.
Ui, was für ne Headline von AFP:
(Sie sind beide relativ zurückhaltend durch ihren Vorlauf geschwommen, mehr war nicht…)
AAAAS vor Ort: Grüße von der Tennis-Anlage am Steffi-Graf-Stadion. Der LTTC Rot-Weiß spielt gegen den Suchsdorfer SV in der 2. Bundesliga der Herren. Rot-Weiß ist Tabellenführer in dieser kurzen Daison, die in zwei Wochen schon wieder vorbei ist. Gespielt wird auf den Sandplätzen, also nicht im Stadion. Gerade sehe ich Oriol Rocca-Batalla aus Spanien gegen den Franzosen Raphael Perot.
Jetzt gleich erste Medaillenentscheidungen im Becken Singapurs
Live bei Eurovision, ORF oder SRF
Märtens Alarm? 400m Freistil als Opener
Um Gold geht es nur zwischen Märtens und Short.
1,3km weiter spielt nachher auch noch Diego Dedura mit dem TC Blau-Weiss gegen Mika Petkovic für Hamburg.
Knapp war es. Gold für Märtens.
Uff, Thriller.
Gute Overlays, schlechte Bildqualität.
Gold!
Eine Schande, dass es nicht live im ÖR läuft.
Hätte man auch im Hauptprogarmm zeigen können, statt dem Ballermann-Idioten-Fernsehgarten.
Das Clubheim mit dem schönen Namen „Grand Slam“ hat auch den Grill und Pizzaofen aufgebaut. Es gibt den Becker Burger, Curry und Bratwurst, Nackensteak und Pizza zu Grunewald-Preisen. Das Publikum besteht aus Normalos, alten Haudegen und den unvermeidbaren Grunewald-Schnepfen.
Und dabei ist der deutsche Schwimmsport aus dem tiefen Tal rausgeklettert. Klar gibt es auf manchen Strecken noch Schwächen, eine positive Tendenz ist aber erkennbar.
Hartes Programm heute.
Stream Schwimmen, Stream ISTAF, TdF und pünktlich ab 18 Uhr Tikitaka ;-)
Einer der Schnepfen ist grad ihr Getränk halb auf den Stuhl gekleckert. Kein Problem, da nimmt man eines der Sitzpolster zum Saubermachen. Von der Elite lernen heisst Asozial lernen.
Fünfter Finalplatz im dritten Einzelfinale für den DSV, Armbruster mit deutschem Rekord über 50m “Schmett” (Leonie Beck).
Kommentierung im ZDF finde ich ganz erfrischend nach ca. 150 Jahren Wark / Keller.
Katie Ledecky hölt ihre erste Bronzemedaille bei Weltmeisterschaften.
1:0 für McIntosh. Das eigentliche Duell soll laut Experten aber eh über 800m steigen.
Begebe mich nun in die Final-Vorbereitung – Istaf-Startliste scheint sich mehr um In-Szene-Setzung deutscher Stars zu drehen, das haut mich nicht so um.
Wer noch nicht wusste, dass Hannah Hampton und “Sio” Nüsken BFFs sind, kann das hier vertiefen
https://www.youtube.com/watch?v=rVJCauAROLU
Guter Aitana-Text von Haselsteiner (€)
https://www.sueddeutsche.de/sport/finale-england-barcelona-dfb-europameisterschaft-katalonien-uefa-ballon-d-or-li.3289178
Und kleines Taktikcamp von Cox ($)
https://www.nytimes.com/athletic/6515098/2025/07/27/england-spain-euro-2025-analysis-preview/
schade, dass es neben dem Becker-Burger keinen Graf-Gyros, Zverev-Zwiebelsteak oder Kerber-Köfte gibt
Lukas Matzerath wird wohl auch eine Medaille holen können. Die gemeinsamen Sibermedaillengewinner von Paris Peaty und Fink sind ja nicht am Start.
Ich werde das als mögliche Verbesserung vorschlagen. Auch die Jelen-Jalapenos sollten es auf die Karte schaffen.
Dafür wird’s für Angie Köhler schwierig, da ist das Feld doch schneller geworden / hat beim WM-Titel letztes Jahr gefehlt (und sie selbst ist einen Tick langsamer als letztes Jahr).
Die Medaillenchance ist noch größer geworden, weil Olympiasieger Nicolo Martinenghi disqualifiziert wurde.
Von der 12jährigen Yu Zidi wird Veniat wahrscheinlich kein Fan sein.
Apropos, Lars Pollmann in der FR:
https://www.fr.de/sport/fussball/u23-teams-zerstoeren-die-liga-pyramide-dabei-gibt-es-eine-loesung-zr-93846583.html
Nicht nur veniat; dank der Enthülllungen der letzten Jahre über die chinesischen Schwimmerinnen und Schwimmer würde ich diesen den Rücken zu drehen.
Nicolo Martinenghi offensichtlich doch nicht disqualifiziert.
@Heiner: Natürlich nicht. Deshalb fahre ich auch erst jetzt zum Ende der Kinderwettbewerbe zum Olympiastadion, damit ich die nicht mehr sehen muss. Lokale Berliner Schulen lerne ich auch bei den zahlreichen Wahlen, Neuwahlen und Wiederholungswahlen kennen. Und am Ende Gewinn sowieso immer diese eine fancy Privatschule. Das brauche ich nicht, gönne es aber jedem.
Derweil ist nicht nur das Lineup deutschtümelig, sondern auch insgesamt eher mittelmäßig bis schwach. Dazu liegt der Termin wegen der späten WM so früh, dass Berlin das nicht mitbekommen hat und wenig Tickets verkauft wurden.
Mindestens unprofessionell bis erbärmlich ist aber, dass auf der offiziellen Website keine Startlisten einsehbar sind und der Reiter “Ergebnisse” nur ein PDF ein den Browser einbaut mit Resultaten aus 2024. Ernsthaft, das ist richtig schlecht.
Aber Hauptsache Super-Bürgermeister Wegner unterbricht seinen Urlaub, um das Konzept für Olympia in Berlin vorzustellen. Gute Nacht.
In Spa regnet es.
@veniat: Da hast du aber nicht gut geschaut. Ich habe die Starterlisten gestern gefunden und gesehen.
Hier auch noch mal als Link. Vor so harten Urteilen lieber noch mal etwas genauer schauen…
… und in den Live-Ergebnissen… sieht man die Live-Ergebnisse von diesem Jahr.
Die Auswertung wieviele Pokale an fancy Privatschulen gingen mache ich später ;-)
@Denis
Was ist eine Grunewald-Schnepfe?
Nicht flugfähiger Berliner Bodenvogel?
In Spa fährt man erstmal nicht. Startverzögerung durch Regen.
eine Bewohnerin des Berliner Stadtteils,
hauptsächlich im Alter zwischen 50 und 70,
tritt meistens in Gruppen mit anderen Frauen desselben Typs auf,
finanziell gut abgesichert,
besucht lokale Sportveranstaltungen, normalerweise ohne Interesse an dem Sportereignis
@Denis: Also ich habe sowohl gestern als eben vor meinen Posting als auch jetzt gerade nochmal zur Prüfung die Seite https://www.istaf.de/startlisten/
aufgerufen. Mit dem Brave Browser an Handy und da ist die Seite bis auf die Überschrift einfach leer. Genauso die Ergebnisse. Und zu den Seiten, die nicht funktionieren, kommt man ganz normal über das Menü auf der Startseite.
Deine Links, zu wp-content/… ja, die gehen. Vielen Dank dafür, das hilft. Aber die sind tatsächlich nicht im Menü verlinkt, sondern nur in der jeweiligen Kachel unten. Über das Menü kommt bei mir weiter nichts.
In Spa soll es auch weiter regnen.
Diaz für kolportiert 75 Mios zu Bayern.
Bin mir ziemlich sicher, dass der wirklich nur in dieser speziellen Spielkultur Liverpools so performen kann.
Bayern spielt da schon ein anderes System.
Nochmal geprüft: Auch die Kacheln auf der ISTAF-Seite führen auf die leere Seite bei mir. Die wp-content-Seiten von Denis, die gehen, sind dann irgendwie verlinkt vermutlich (?), aber sie sind nicht von der Hauptseite so erreichbar, wie man sie aufrufen würde, weder per Kachel noch per Menü.
Immerhin ein neuer deutscher Rekord über die Meile beim ISTAF.
Also Kachel Startlisten auf istaf.de, Safari auf iPhone: Es erscheint die Überschrift Startliste, die klickt man einfach an. Live-Ergebnisse führt zur richtigen Seite. Ich kann das auch als Video aufnehmen ;)
Gestern auf einem handelsüblichen Personalcomputer übrigens genau das selbe. Mit einem C64 habe ich es nicht versucht.
@Conejero
Bester Transfer von Liverpool zu den Bayern seit Sadio Mane.
Ne, alles gut. Bei Brave geht nichts. Ich teste daheim nochmal mit anderen Geräten. Das interessiert mich schon. Aber Safari ist natürlich auch kein Browser, sondern ein Grund für Mitleid ;-)
@Heiner
Schmeiße noch Coutinho in die Verlosung.
16:20 Uhr geht F1 los.
@veniat: Im Augenblick hab ich eher Mitleid mit deinem Browser, der hier zu Fake-News führt ;-) (Firefox und Chrome übrigens das exakt gleiche Resultat wie Safari)
@conejero: tony hat es perfekt beschrieben.
Bitte beachten:
Heute 18 Uhr Anstoß zum EM Finale ENG – ESP.
ZDF ist live dabei.
#F1
let them race
@tony & Denis
Also eine Frankfurter Geschäftsmanns-Gattin ..
@Conejero: Ungefähr das, aber eigentlich eher eine Bad Homburger Bewohnerin. Wichtig ist auch etwas Gold an der Hand oder der Brille (oder beides) und etwas ledrig verlebte sonnengebräunte Haut.
@Denis: Du hast “überdurchschnittlich oft erkennbar schönheitsoperiert” vergessen – immer öfter auch Männer in diesem Grunewald-Westend-Klientel.
@Herr Holle: Stimmt, du hast recht. Ich hatte das bei der ledrig verlebten Haut mit einkalkuliert.
Bad Homburgern muss man vergeben önnen:
Die haben es halt nicht bis Königstein oder Kronberg geschafft…
Großes Hallenhalma mal wieder bei der BVG gerade. Die ohnehin aktuell nur im 20-Minuten-Takt fahrende U4 steht noch weitere 5 Minuten länger am Nollendorfplatz, weil der Fahrer offenbar noch einen Plausch gehalten und alle Ruhe weg hat. Beim einsteigen reagiert er auf die bösen Blicke mit “heut is Sonntach”. Meine Güte.
Ich finde den 18 Uhr-Anstoß tatsächlich total daneben, wenn man vorher konsequent die 21 Uhr-Schiene fährt. So kollidiert das auch noch mit der Tour de France und ich vermute viele haben das nicht auf dem Schirm.
Für wen ist man hier? Ich mag beide nicht, eher noch für Spanien.
Ich bin klar pro Spanien, so wie letztes Jahr bei den Männern.
Ist mir egal, wer gewinnt – a proper classic please.
Fallhöhe ist ja nicht so riesig, weil beide ihren Titel schon haben.
@sternburg #RE Lars – Der Artikel ist aus meiner Sicht nicht ausgewogen und verzerrt den Anspruch an die U23-Teams. In erster Linie sollten die Teams dazu dienen, den Jungs eine Chance zu geben, regelmäßig auf Herren-Level zu spielen und so überhaupt dort Minuten zu sammeln. Ein oder zwei Jahre zu lernen und dann ggf. bei einem Team aus Liga 2, 3 oder 4 dauerhaft zu landen. Das passiert ohne diese U23 sonst so nicht, weil andere Klubs aus Liga 3 oder 4 diese Jungs nicht so ausbilden würden.
(Natürlich schaffen es nicht viele Jungs davon in Liga 1, aber nur das betrachtet Lars. Es geht um mehr.)
Das Konzept in England hat bis auf die paar Pokalspiele diesen Ansatz auch nicht. Da bekommt man nicht die Möglichkeit, im Herren-Fußball anzukommen.
Ansonsten überzeichnet der Artikel die Situation. In Liga 3 sind es zwei U23-Mannschaften von 20 Teilnehmern.
In Liga 5 warten nicht zig Zuschauermagneten, die durch die U23-Mannschaften aus Liga 4 verdrängt wurden. (sinnfreier Vergleich zwischen Dynamo und BVB II) Und wer in Liga 5 als “größerer” Verein gelandet ist, sollte die Ursache woanders suchen.
Übrigens: Dass die DFL durch zeitgleiche Ansetzung von Profimannschaft und U23-Mannschaft dazu beiträgt, dass die Spiele weniger besucht werden, darf man auch erwähnen.
Alles in allem schreibt Lars hier wieder den gleichen Schuh, der ist nicht neu, ab so nicht vollständig.
Wo man gerade das Grand Palais sieht kriege ich ja wieder heftige Olympia-2024-Vibes. Noch mal da Fechten sehen…
Mit dem Risiko, eine dieser doofen Körpersprachen-Diskussionen zu führen – James scheint mir ein wenig abwesend zu sein. Schon zweimal in guten Positionen.
Kleiner Fehler – nicht die DFL ist gemeint, sondern der DFB (im vorletzem Absatz).
Bislang ein sehr unterhaltsames Spiel!
Fantastischer Spielzug.
du lebst sehr gefährlich, dasdo,
in Kürze darfst du dir ein paar Buchstaben durchlesen ;)
Fast der gleiche Effekt wie beim Tor gegen Deutschland – man kriegt plötzlich so ein “jetzt passierts” Gefühl und dann kommt die Verteidigung komplett einen gefühlten Schritt zu spät.
Man muss halt seine Chancen nutzen. Hat Deutschland nicht gemacht und auch England ein schönes Geschenk dankend abgelehnt.
Lauren James muss raus. War ja eh schon angeschlagen. Eher keine Schwächung für England.
War aber schon auch einfach gut gespielt.
James sah auch echt nicht ganz fit aus.
Finde Putellas spielt wieder viele so brotlose Zirkusbälle, die vielleicht bei nem 7:0 in der spanischen Liga funktionieren. Dafür sieht die rechte Seite umso gefährlicher aus.
Ich hatte ja gestern für ca. 10 Minuten spontan überlegt heute früh nach Paris zu fahren. Bei dem Gedränge da bin ich dann doch ganz froh es nicht gemacht zu haben ;-)
Die Zuschauer nehmen die “neue” Streckenführung der TdF an. Super Stimmung…
Nur das Wetter könnte besser sein.
Ich gucke das Finale auch, aber diesen Kommentar in Superlativen schwelgend, finde ich schon wieder anstrengend.
“Die starke Beidfüssige mit ihrem besonders starken rechten Fuß…”
Stark.
—
Trump hat heute eine goldene anstatt der üblichen roten Krawatte an. Hat das einen Grund?
Gibt’s neben dem goldenen Trump Handy, tolle neue goldene Produkte aus seinem Bauchladen der besten Produkte für die besten Groupies aus dem besten Land, für die der damit subtile Werbung macht?
Lipowitz nicht in der Führungsgruppe. Onley aber auch nicht.
Ist aber egal. Die Zeit für das Gesamtklassement wurde bereits abgenommen bevor es zum ersten Mal Richtung Montmartre ging. Und angesichts des Wetters ist das auch sehr richtig so.
Ah, okay. War mir nicht bewusst.
holy wir brauchen den montmarte jedes Jahr
einfach geil
Wie viele Aktive und Zuschauer wohl das Zaunbanner mit der Aufschrift “Offenbach” wahrnehmen und was löst es in ihnen aus?
Die werden sich fragen, was Jacques Offenbach mit Fußball zu tun hat.
Luftig verteidigt.
Das Tor Englands Offenbach gut fürs Spiel.
Sehr passiv verteidigt von Spanien.
Kelly hat vorher 10 Minuten mit verzweifeltem Winken verbracht.
Ein Tor, das dem Spiel gut tut. Oder so ähnlich.
this is crazy bike racing holy moly
Pina für Putellas ist ein interessanter Wechsel (wenn Kelly Spanien nicht vorher über die linke Seite erwischt)
wout van aert konnte pogi distanzieren
@Dasdo und tony: Ich könnte nur meine und die Kritikpunkte vieler wiederholen. Das will aber ja niemand hören, wenn wir ehrlich sind. Dennoch ein zwei kurze Einwände, dasdo, weil man deine Aussage ebenfalls so nicht stehen lassen
Das Hauptproblem ist weniger Liga 3 oder, dass aus Liga 5 Clubs nicht in Liga 4 kommen. Das Problem sind die viel zu vielen Zweitvertretungen, die in Liga 4 spielen und dort den Wettbewerb verzerren. Wie bereits gestern geschrieben ist es bereits an Spieltag 1 der Regionalliga Nord Werder 2, die nicht antreten und ihr Spiel absagen, weil ein paar Talente und Trainingslager der Profis dürfen. Das ist indiskutabel, darf so niemals vom Verband toleriert werden. Das geht gar nicht.
Zweitens ist das Problem, dass diese u23-Teams mit völlig unterschiedlichen Kadern in verschiedene Parteien gehen. Da geht es gegen ungeliebte Gegner oder gut platzierte Teams plötzlich mit 2-3 aus der ersten Mannschaft und gegen irgendwen aus dem Mittelfeld mit drei aus der A-Jugend. Das ist einfach nicht zu akzeptieren.
Drittens: Liga 3 hat aktuell zwei Zweitvertretungen, aber hatte auch schon drei und die haben überhaupt nichts in einer Profiliga zu suchen. Dann soll man die Talente ausleihen oder ihnen vertrauten schenken, aber Liga 3 ist keine Ausbildungs- sondern eine Profiliga. Dann gibt den U23-Teams ihre eigene Liga mit eigener U23-Meisterschaft. Irgendwer wird diese Kirmes dann sicher auch übertragen, Sport 1 oder SSNHD. Dann hat man einen fairen Wettbewerb der Talente.
gg Wout
what a performance
@veniat
Muss Werder 2 keinen Kader für die Liga melden?
Und wenn ja, liegt in diesem Falle doch Wigenverschulden vor.
Und die übliche Verlegungsshow und Neumann ist völlig überrascht. Dass das niemand einfach mal thematisiert, verstehe ich nicht.
@Conejero: Es gibt bestimmte Regelungen, gerade gegen Saisonende. Aber zwei Spieler gehen meine ich immer mindestens, sodass du einfach zwei Erstligaspieler einsetzen kannst. Warum umgekehrt wegen der internen Entscheidung Werders, ein paar Spieler sollen das Trainingslager mitmachen, ein Spiel verlegt werden darf, weiß ich nicht. Dass der Verband das mitmacht ist bezeichnend für diese Amateure und wieso der Gegner das akzeptiert, verstehe ich auch nicht.
Wie stehen die Wettquoten für das Finale, dass es in Tradition der bisherigen KO Spiele, am Ende ein Elfmeter Schießen gibt?
Stark auch von Pogacar. Er hätte auch einfach ins Ziel rollen können.
Schon sehr stark, dass es wieder einen Deutschen auf dem Podium gibt.
Und vor allem ungedopt!
Ulle war sauber!
Ja, bin auch beeindruckt, dass keine der beiden Mannschaften bei 1:1 in der Verlängerung des EM-Finals einfach aufgibt #Neumann
Dieses Mütterliche bei Neumann gefällt mir nicht.
“Ich habe keinen betrogen” (Jan Flipullrich)
Danke für den Tipp in die Runde, wegen der Schluss Etappe.
Da habe ich doch mal reingeschaltet und ein wenig herum gespult. Tolle Aufnahmen und gute Action. Warum wurde denn der klassische Kurs geändert? Wegen Baustellen oder in der Olympia Tradition?
Olympia
Sehr zwingend ist das jetzt nicht von Spanien. Eigentlich schon das ganze Spiel über.
Da war wieder so ein Moment, aber Paralluelo kriegt die Hacke nicht dran.
Böser Trinkspiel Vorschlag für die, die das Elfmeter Schießen nicht mehr erleben wollen…
Ein Schnaps pro “unglaublich” und “sensationell” von Claudia Neumann in der zweiten Hälfte der Verlängerung.
Und da ist er wieder, der Wunsch nach Mikrofonen “wie beim Handball”.
@veniat: ” Dass der Verband das mitmacht ist bezeichnend für diese Amateure und wieso der Gegner das akzeptiert, verstehe ich auch nicht.”
Ich hab natürlich auch keine Ahnung. Aber wenn man als Verantwortlicher beim Regionalliga-Aufsteiger FSV Schöningen von Werder Bremen angerufen wird, dann stimmt man sowas vielleicht doch eher mal zu.
Aber mal ne andere Frage: Wenn die an diesem Wochenende wegen des Trainingslagers kein Regionalligaspiel absolvieren konnten, wieso ging dann ein Testspiel in Hamburg? Anscheinend hats ja zum Aufstellen einer Mannschaft noch gerade gereicht, dann sollen sie halt ohne die paar Abgestellten antreten. Oder wäre das etwa … Wettbewerbsverzerrung?
Wieder nur Paralluelos Timing schlecht… England jetzt ganz schön umzingelt.
Schon krass wie überlegen die Spanierinnen technisch sind – und wie wenig dabei herauskommt.
Titel für Spanien wäre schön hochverdient. Ganz ohne, dass die Engländerinnen aufgeben müssen
Die wollen sich aber auch ins Tor kombinieren, statt mal zu schießen.
“Was für ein Finale…”
Man kann auch sagen, das Spiel ist nach dem 1:1 mehr und mehr verflacht.
So, mal sehen, ob die Engländerinnen seit dem Viertelfinale mal Elfmeter trainiert haben.
Das Spiel lebte von der Spannung…
England hat es schon auch gut zugestellt – wenn man sich die Verteidigungsprobleme am Anfang des Turniers anguckt. Aber am Ende nicht genug in der Verlängerung gemacht, als dass ich mich jetzt für einen England-Sieg begeistern könnte.
Unabhängig von Englands schwachen Elfern im VF: Denke, Spanien zieht es. Zwei Elfmeterschießen gewinnt man ja doch eher selten.
Die Engländerinnen haben sich ins 11-Schoessen gerettet, die Spanierinnen die vorzeitige Entscheidung verpasst.Das ist bestimmt drin in den Köpfen
Klasse Trick.
Der erste Elfmter schon mal souverän verwandelt.
Drama, Baby!
Doppelberührung.
Hahaha.
Aber das ist echt mal ne sinnvolle Regeländerung.
@sternburg: Das ist noch verrückter und verzerrender. Dazu fällt mir wirklich nichts ein. Und ja, selbst wenn Schöningen da zustimmt (warum auch immer, sie haben nichts das von außer einer englischen Woche irgendwann vermutlich) gibt es ja immer noch den Verband. Der setzt ja immerhin final die Spiele an, nicht Bremen und Schöningen. Genauso sowas disqualifiziert jedenfalls Zweitvertretungen auf der Ebene bis Liga 4. Aber von den Funktionären bewegt sich natürlich keiner, zu viel Aufwand und zu heiß, die Proficlubs wollen natürlich nichts ändern und manch unabitionierter CL-Der-Amateure-Club rühmt sich im schwachen Licht von Werder, HSV, 96, Pauli oder so.
So, diese neue Regel haben wir uns jetzt alle eingeprägt…
Wenig sinnvoll diese absolut ätzende Spider-Kamera von hinten. Die Perspektive nervt mich kolossal.
Ja, hasse die Kameraperspektive auch immer noch.
Es ist doch das Hampton-Turnier, isn’t it?
Die sind aber auch nicht gut geschossen.
Oh dear
Bzw. stark gehalten von Cata Coll jetzt.
Wer ist Kater Koi? Ich kenne nur Kater Carlo.
Man kann die Torhüterin auch ausgucken.
In Sachen ausgucken sind die Keeperinnen aber ganz groß heute.
Man will schon gar nichts mehr dazu sagen.
@Dudel: Koi geht den Bach runter.
Ich finde die Perspektive von hinten dagegen großartig.
Knee up.
Shit.
Man muss nur so anlaufen wie Chloe Kelly.
Das haben die Spanierinnen mal schön verbaselt.
Yesyesyesyesyes!!!! Geil!
So. *klopft mit den flachen Händen auf Oberschenkel* Hätten wir das auch geschafft.
Schönes Ende
Die spanischen Elfer sind unterirdisch und Frau Kellys hatte mehr kmh als deren 4 zusammen. Und ich mag sie nicht
Wait, ich freue mich doch. Hampton!
@Dudel: Kannst du irgendwie erklären, wieso? Ich finden es entgeht extrem viel zu Gunsten von “auf Augenhöhe”. Aber das ist vermutlich einfach eine persönliche Sache.
Derweil ein extrem ätzendes Ende mit Kelly, die auf mich sehr arrogant und selbstverliebt wirkt. Egal, Glückwunsch England. Dann mal wegschalten.
Das war eine geile EM. Schade, dass die tollen Wochen nun vorbei sind und wir uns wieder mit dem rumschlagen müssen, was Uli Hoeneß, “Acki” Watzke & co wichtiges zu vermelden haben.
Toreschießen dann insgesamt das Problem von Spanien. England mit viel Moral und auch viel Glück.
@veniat: Witzig. Gleichzeitig Justin Kraft (Miasanrot) auf BSky:
https://bsky.app/profile/justin-kraft.de/post/3luxqfi4tdk22
Was genau ist jetzt eigentlich so doof an Kelly? Außer, dass ihr 11-Meter-Anlauf affektiert wirkt?
@veniat: Klar. Elfmeterschießen ist für mich vor allem in den Dimensionen links/rechts und hoch/flach interessant. Das kann ich aus der Perspektive von hinten alles super nachvollziehen, bei der Perspektive von der Seite kommt es doch immer wieder zu Verzerrungen. Zudem ist es für mich auch von der Dramatik her besser, wenn man den Schützen, das Tor und die Torfrau sieht – die das Tor dann ziemlich klein machen können.
Da wurden ja dann in Summe immerhin 50% der Elfmeter verwandelt.
Ich schreib mal einen Brief an die ZDF Redaktion, ob es an der Resilienz oder der Resistenz lag.
Hab ich es eigentlich verpasst oder gab es keine aussagekräftige Wiederholung des allerersten Elfmeter von Seiten der UEFA Regie?
Siegtreffer gegen uns bei der letzten EM?
Der englische Sieg hat mich im taz-Firmentippspiel noch von 2 auf 4 geschoben. Aber das nehm ich gern in Kauf. (Platz 1 war eh schon unerreichbar)
Orr, den leicht proletarischen Grit, den Kelly da reinbringt, wird der Frauenfußball schon überleben.
@Ex-Micahel
Sie ist wohl zu prollig für den Damenfußball.
Irgendwie habe ich Angst dass Infantino während der Siegerehrung noch per Gleitschirm landet…
Mir fehlen da ja die Alphörner…
@Ex-Michael
Zweiter Platz… Mmhhmm… Ich notiere dann mal in deiner AAAAS Personalakte mit dem rosa Kuli “Kein Frauenversteher”
Wie sind denn dem Ceferin seine Medaillenumhängeskills im Vergleich zu Infantino?
Aitana sieht nicht glücklich aus.
@Ex-Michael: Ehrlich gesagt genau das, was dieser Mensch, den Sternburg da verlinkt, gepostet hat. Affektiert, egozentrisch, Fußball als Team in den Hintergrund rückend – quasi das, was ich Leuten wie Neymar, Vinicius Jr. oder früher Marta und Co. zuordne, die ich nicht ertragen kann aus selbigem Grund. Dabei spielt die unbestritten vorhandene Qualität am Ball gar keine Rolle, was an sich ja schon schade ist.
bitte nur aufpassen wer wen gleich wohin küsst
Wie hässlich ist bitte der Pokal?
Für Deutschland heißt es jetzt Wück zu feuern und Wiegmann verpflichten.
@Heiner
Nicht eher Nagelsmann feuern?
Wiegmann scheint ja so ne eingebaute Titelgarantie zu haben…
@Heiner: Aber erst nach der WM und Oly… Wiegmann gewinnt jede EM, wird bei jeder WM 2., aber holt nix bei Olympia. So will es das Gesetz
Der wahrscheinlich größte Moment im Leben der jungen Epileptikerin Greta da auf dem UEFA Podest…
Man muss einfach lieben, was sich so manche Marketing Genies nach dem siebten Aperol Spritz und zwei Lines so ausdenken, um einen Image Transfer zu erreichen.
Frau Neumann schwelgt davon, wie der Frauen Fußball boomt und wie sehr er weiter wachsen wird, dass er mehr Sponsoren bekommt, die Zuschauerzahlen in den Stadien wachsen, das mehr Übergangszeit im TV kommt und über die großen Fanmärsche etc, um gleichzeitig als Vorzug des Frauenfußball heraus zu heben, dass es nicht den Gigantismus gibt, wie im Männer Fußball.
Okay.
—
Props an das englische Team, dass sie als Erstes mit dem Pokal in der Hand “Campione, Campione” usw mit dem restlichen spanischem Text singen.
@Ex-Michael: Wer ist denn die #1?
England hat in der KO-Runde eine Minute geführt.
@sternburg:
Johannes, standesgemäß einer der Fachredakteure: https://taz.de/Johannes-Kopp/!a260/
Aus allem was Kelly macht, trieft “hey schaut erstmal auf mich”, und Fussball ist halt Mannschaftssport.
Moment, die Regel kann nicht gelten, Ex-Michael. Denn ich bin ganz hinten in Tippspiel. Immerhin konnte ich, warum auch immer das noch möglich war, obwohl ich immerhin durchgetippt habe und Heiner nicht mehr, diesen überholen und bin so nicht Letzter der Nicht-Nichtmehrtipper.
RIP Tom Lehrer. Gibt keinen besseres Lied über Wernher von Braun.
https://www.youtube.com/watch?v=QEJ9HrZq7Ro&list=RDQEJ9HrZq7Ro&start_radio=1
veniat – 27.07.2025 | 19:32 – das steht doch mehr oder weniger bereits in dem verlinkten Artikel! Und darauf beziehe ich mich. Es sind die immer gleichen Einwände, aber das Gesamtbild wird halt nie sauber abgebildet. Du hättest meine Aussage also locker stehen lassen können ;-)
Wir brauchen m. M. n. einen Übergang von der Jugend zu den Herren. Der passiert nicht, wenn man die Jugend nicht regelmäßig gegen die Herren unter richtigen Wettbewerbssituationen spielen lässt. Bessere Möglichkeiten als die 2ten habe ich bisher nicht gelesen. Übrigens spielen die 2ten natürlich auch weiter unten (hat Jeddeloh II eigentlich eine II?). Streicht man die dann überall?
Ich verstehe gewisse Einwände und bin persönlich auch für eine strikte Umsetzung bzw. schärfere Regeln. Das lässt sich ja anpassen.
@Berni – Das hat Frau Neumann so gesagt? Der Frauen-Fußball, der sich mit Anlauf auf den gleichen Spuren wie der Herren-Fußball befindet, der am Ende auch nur noch Geld für alle Teilnehmer bringen soll. Und gleichzeitig für fast jeden Verein in der Spitze ein Minus-Geschäft ist :-)
Ist halt alles der gleiche Bums, der mich beim Herren-Fußball schon so nervt.
Bin aber mal gespannt, ob der Boom auch im November hier vor Ort in Liga 3 bei den Frauen-Fußball anhält oder ob ich dort wieder einer der wenigen Zuschauer bin ;-)
“…und jetzt zum heute-Journal mit dem schweren Zugunglück in Biberach. Einen schönen Abend noch im ZDF!”
Manchen Kommentatoren sollte man…
Auch wenn ich nicht viel gesehen habe, war die WM wohl ein richtig schönes Fußballfest. Ab morgen dann wieder Gewalt, Hass, Randale, Spielunterbrechungen, Schwerverletzte, kaputte Bahnen und Traditionsbullshit.
EM natürlich…
Luke Littler hat jetzt auch den zweitwichtigsten Titel
World Matchplay Champion
EM, Unlenker, EM. Und ja, heute war das Olympiastadion fast mauerblümchenhaft mit harmlosen Leichtathletikfans bevölkert. Nächstes Wochenende gibt es dann umständehalber auch noch keinen “Tod und Hass” (sic!), weil sich irgendwann manche Fans aus Berlin und Karlsruhe dazu entschieden haben, dass sie es sich freundschaftlich halten wollen. Ab dann wird es wieder anders; man könnte glatt von einem sanften Gleiten in den Bohey sprechen.
@dasdo: Es gibt eben einen Unterschied zwischen Liga 4 und allem darunter. Und zwar, dass ab Liga 5 niemand mehr behaupten kann, dass es sich um Profifußball handelt. Liga 4 ist hingegen genau durchsetzt von Proficlubs und Drrainerkochchampionsligisten wie auch – mit wirklich allen Respekt – Teams wie Schöningen oder dem Bremer SV. Und genau da wird es zum Problem, wenn die Zweitvertretungen wettbewerbsverzerrend eingreifen, weil hier wirklich schon Geld im Spiel ist. Und dann ist es anders als im Amateurbereich noch wichtiger, dass es klare Regeln geben sollte. Und gegen die verstoßen Zweitvertretungen aus meiner Sicht bzw. es ist legal, was sie aktuell machen, es sollte das aber nicht sein.
Dazu gehört:
– Lizenzierung: Hier müssen Zweitvertretungen schlicht nur angemeldet werden und alles erfolgt über die Prüfung der ersten Mannschaft. Außerdem gibt es nur rudimentäre Anforderungen an die Spielstätte, weil ja auf dem Papier immer zur Not ins große Stadion ausgewichen werden könnte. In der Realität passiert das in Liga 4 quasi nie, sodass eben stattdessen lieber Spieler auf unter die Woche nachmittags gelegt werden, um so zu versuchen, Gästefans abzuhalten, damit die Polizei den besseren Boltzplatz durchwinkt. So geschehen gegen Meppen, als Holstein Kiel 2 partout nicht in das Erstligastadion, was natürlich für solche Fälle angegeben wurde, ausweichen wollte, weil ja 600 – 800 böse Fans aus Meppen angekündigt waren, die auf den Bolzplatz nicht
einkaserniertfangetrennt werden können. Also sagt man den Termin am Ende einfach 5-6 Mal ab, hat dann Terminprobleme und es wird Mittwochnachmittag (ziemlich so war es meine ich). Das ist nichts anderes als Wettbewerbsverzerrung geduldet und mitgespielt vom Verband– Kader: Natürlich gibt es einen festen Stamm für die U23. Aber man darf eben dennoch Spieler von oben runterziehen. Und wenn man das eben zufällig gegen die namhaften oder gut platzierten Clubs macht oder wie einst der HSV 2 im Abstiegskampf gegen ich meine Rehden oder so mit vier Erstligaspielern antritt, ist das nicht zu rechtfertigen.
– Spielabsagen: Genauso ist es nicht Ok, wenn in Länderspielwochen regelmäßig Zweitvertretungen dies machen:
A) Ihr Spiel absagen, weil ggf. Spieler abgestellt werden könnten, was dann nie passiert
B) Ihr Spiel stattfinden lassen und rein zufällig dann Spielern aus der ersten Mannschaft Spielpraxis geben. Wer dann zufällig an dem Spieltag gegen die Zweitvertretung ran muss, ist der Depp. Wer in der Woche drauf gegen die U23 spielt, kann schon wieder 3 aus der A-Jugend haben. Das geht so einfach nicht.
Wenn dann noch sowas passiert wie jetzt, dass man ein Spiel absagt und dann ein Testspiel stattfindet, also dann fällt mir da wirklich nichts mehr zu ein.
Dein Hauptargument ist ja Spielpraxis der jungen Spieler: Bitte, die sollen sie haben. Eben genau wie beschrieben. Durch Ausleihen in die Regionalligen oder Liga 3. Und zusätzlich eine eigene U23/U21-Liga. Dann hat man alles beisammen, um genau dies zu ermöglichen. Und dann ab Liga 5 wieder Zweitvertretungen, wo es eben weitestgehend bis komplett gehobener Amateurbetrieb ist.
Was mindestens aber passieren muss, wenn man das schon nicht umsetzt:
– feste Kader der Profis und der U23, separat. Und dann ein komplettes Verbot, von oben nach unten zu rutschen. Umgekehrt ist das natürlich erlaubt, um genau einen Aufstieg zu ermöglichen, aber dann eben ein Festspielen nach 2-3 Einsätzen oder X Spielminuten. So wie in der Jugend üblich ( war zumindest bei uns immer so)
– keine Spielabsagen in Länderspielpausen. Wenn ein Spieler abgestellt werden muss, ist das eben ein Luxusproblem. Das haben übrigens in der einem Landerspielpause im Herbst, wo Liga 3 trotzdem spielt, die Nicht-Zweitvertretungen auch zu bewältigen. Ohne 1/2-Ligakader hinten dran
– Pflicht zur Durchführung der Spiele am vorgesehenen Wochenende soweit irgendwie möglich, was u. a. bedeutet, bei hohem Fanaufkommen eben in das große Stadion ausweichen zu müssen. Das ist dann eben so, wenn man in Liga 4 mit der U23 antreten will. Ich fordere nicht, dass man die Partie Werder 2 gegen Schöningen im Februar im großen Weserstadion spielen lässt, weil man auf Platz 11 nicht spielen kann. Das ist durchaus Quatsch. Wenn sie wollen, natürlich gerne, aber darum geht es nicht, das zu fordern. Es geht mir darum, so eine Farce wie Kiel 2 es gemacht hat, abzuziehen. Denn so zerstört man Fußball wirklich. Wie es anders geht hat der kleine Bremer SV gezeigt. Ein kleiner, feiner Auswärtsblock, vorher ein Statement des Präsidenten, man freue sich auf die vielen Gästefans und bemüht sich bestmöglich. Und dann klappt das auch inkl. chilliger Polizei und Flexibilität, was den Zugang zum Sitzbereich der Heimtribüne für ältere Meppenfans angeht.
Das wäre das Mindeste, aber ich bin für die Kälte Abschaffung bis inklusive Liga 4 mit Verleihen und eigener Liga als Konzept, um junge Spieler unter Wettbewerbsbedingungen ranzuführen. Man muss ja nur bedenken, dass häufig genug die Proficlubs, hier Werder oder der HSV, Spieler sehr früh abwerben von den möglichen Viertligisten, die dann dort nicht mehr spielen können, weil ja in einer U23 in ihre Ex-Spieler ausgebildet werden müssen. Ne, das kann es nicht sein. Eigenes Nachwuchsligasystem mit 2-3 Ligen mit U21/U23 Clubs der Teams entsprechend der Zugehörigkeit der Ligen 1-3, dazu Ausleihen. Und dank hat man diese unsägliche Wettbewerbsverzerrung gut in den Griff bekommen, kann junge Spieler ausbilden und schafft für Sport 1 und SSNHD noch eine eigene Liga, wo man dann Werder 2 gegen HSV 2 zum “kleinen Nordderby” hochsterilisieren kann. Win-Win-Win-Situation, weil man Letzteres ja wunderbar ignorieren kann.
Übrigens: Meppens Zweite spielt in der Oberliga. Das finde grenzwertig, aber ist noch vertretbar gerade dann, wenn man die erste eben in Liga 4 direkt darüber hat. Dass mal Spieler aus der Ersten bei der zweiten spielen, kommt quasi nie vor, u. a. weil fast immer beide am Wochenende spielen.
Frankfurt macht es mit der zweiten ja ähnlich: Die schließen per interner Regelung aus, dass Profis in der U23 zum Einsatz kommen. Das ist wenigstens etwas. Hoffenheim 2 ist hingegen u. a. gegen die Stuttgarter Kickers aufgestiegen in Liga 3, weil sie mit Abstand am meisten Erstligaprofis eingesetzt haben. Das macht sie noch unsympathischer als sie eh schon sind. Und eine der beiden “Kickers” in Liga 3, Degerloch oder Bieberer Berg, wären natürlich angemessener gewesen als Hoffenheim 2 auf diese Weise, die maximal wettbewerbsverzerrend war.
Lucy Bronze hat gesagt, sie habe das gesamte Turnier mit einem gebrochenen Schienbein absolviert wtf???? Smells a bit like toxic masculinity im Frauensoccer
(ihr voller Nachname ist übrigens ungelogen Tough Bronze)
Uschi hat vor Donaldsmikropenis Angst (oder so ähnlich). Das 0:15 scheint schon der Endstand zu sein. Und die Medien sind auch noch zufrieden. Fucking unfassbar, diese Demut.
Was erwartet man bitte von der in gewohnter Inkompetenz die Machtleiter hochgefallenen Flintenuschi. Was die wirklich interessiert ist, medial auf der Weltbühne sich selbst darstellen zu können. Im Gegensatz zu vielen anderen inkompetenten Politikern ist sie auch noch nicht mal über Umwege vom Volk gewählt worden, sondern wurde, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, nach der Wahl vorgeschlagen. Unsäglich, diese Frau, dieses Verfahren, die Art und Weise, wie sich die EU über die Enteierung des Parlamentes selbst kaputt macht und ihren Kritikern frei Haus billiges Propagandamaterial bietet.
Davon abgesehen ist es alleine schon unnötiges Duckmäusertum, nach Schottland zu einem Golfplatz zu reisen, wo Schottland (auch wenn sie es immer wollten) nicht in der EU ist. Alleine das zu akzeptieren ist verhandlungstaktisch schon eine mittelschwere Erbärmlichkeit. Entweder in den USA, in einem EU-Land oder auf neutralem, der nicht gerade ein Golfplatz ist, der als Eigentümer einen Verhandlungsbeteiligten kennt.
Veniat, ich habe nach der Hälfte aufgehört zu lesen. Mir artet das grad zu sehr aus.
Zweitvertretungen gehören zum Mannschaftssport dazu. Das ist keine Erfindung der Moderne. Wettbewerbsverzerrung sehe ich bei aller Liebe in diesem Fall auch nicht. Das ist nicht wirklich überzeugend. Unterschiedliche Mittel und Möglichkeiten gab es immer schon.
Könnten wir aber natürlich grundlegend ändern und nicht nur auf Zweitvertretungen beziehen. Dann gehe ich radikal vieles mit. Aber nicht in einer Liga, die eh bereits aus Amateuren und Profis besteht. Der Punkt verzerrt doch bereits viel mehr. Da reden wir nicht von Augenhöhe, aber das scheint nicht das Problem zu sein.
Ich sehe nicht, dass wir hier auf einen Nenner kommen. Ist für mich aber okay. Einen schönen Wochenstart wünsche ich!
Es ist schade, dass du nicht alles gelesen hast und weiterhin keine Wettbewerbsverzerrung siehst. Wie das geht, bleibt dann dein Geheimnis, aber das ist in Ordnung. Und ich habe ja auch nicht gefordert, Zweitvertretungen komplett abzuschaffen. In Gegenteil würde ich ja noch die Frage stellen, wieso das Clubs wie – ausgerechnet – Leverkusen oder Wolfsburg gefordert haben, diese nicht mehr verpflichtend haben zu müssen und als das durch war, dies direkt getan haben. Selbst der VfL Osnabrück tat dies sofort. So eine Notwendigkeit scheint es ja nicht zu geben offenbar.
Ansonsten wünsche ich dir auch einen guten Wochenstart.
Die Zweitvertretungen gehören in eine eigene Liga. Und da können sie gerne auch ihre Spieler hoch- und runterziehen, wie es ihnen beliebt.
In der 3. und Regionalliga haben sie nichts verloren, sondern sind nur eine elendige Störung, die zudem die eigenen „Fans“ null interessiert.
@veniat
Thema Frauenfußball:
Was sagt Dein Herz dazu, dass 21% der Mannschaften in der 2. Fußball-Bundesliga der Frauen Zweitvertretungen sind? Inklusive der von Eintracht Frankfurt.
Bin immer etwas überrascht bzw. für mich schwierig nachzuvollziehen, wenn normale Fussballfans (und keine Vereinsoffiziellen) die zweiten Mannschaften so verteidigen. Abgesehen von all den validen Punkten von veniat, ist es auch einfach arg demotivierend (für mich als Fan fwiw), wenn du alle paar Spieltage gegen Mannschaften spielst, für die das alles eine ganz andere Relevanz hat als für erste Mannschaften (und in der 3. Liga dann auch entsprechendes geringes Fanaufkommen verglichen mit den anderen Vereinen).
Und mir doch auch egal, ob diese zweiten Mannschaften dann Spieler ausbilden, die dann irgendwo in der zweiten Liga spielen. Das geht doch wirklich auch durch ein geschlossenen Ligensystem für zweite Mannschaften der Profivereine. Zumindest aus der 3. Liga sollten sie raus, dann wäre schon vieles besser.
3. Liga stimme ich zu. In der Regionalliga gibt es so viele “Dorfvereine”, da fallen die 2. Mannschaften nicht negativ auf.
Wie soll denn aber eine eigene Liga für Zweitvertretungen von Bundesligisten funktionieren, wenn sich immer mal wieder ändert, wer überhaupt Bundesligist ist? Wo werden denn Zweitteams von Absteigern danach wieder eingebaut im Amateurligensystem?
Mich nerven die II-Teams auch (inkl. Jeddeloh II, weil der VfB gegen die immer verliert), aber ich würde sie trotzdem bis zur 3. Liga erlauben. Aber mit den Maßgaben, die veniat in seinem mittellangen Beitrag nennt: Feste Kader, getrennt vom Profibereich. Nur nach oben kann ausgeliehen werden, nicht nach unten, aber “festspielen”, wenn man zu oft oben eingesetzt wird. Keine Rücksicht auf Länderspiele und natürlich keine Verlegungen wie bei Werder II jetzt.
Würde man das konsequent umsetzen, wäre die Wettbewerbsverzerrung doch deutlich geringer und gleichzeitig werden die Zweitvertretungen dann auch im Mittel weniger stark sein und nicht so weit nach oben kommen, vermutlich.
(hätte aber auch kein Problem, wenn sie aus der 3. Liga rausmüssten; oder auch aus der Regionalliga; aber dann sind vielleicht die 5. Ligen die Gelackmeierten, weil es dort dann eben NOCH MEHR II. Teams gibt? Irgendwer wird ja immer unzufrieden sein)
Und was ist mit den Reisekosten, wenn die Zweiten auf einmal bundesweit und nicht nur regional antreten müssen?
Denkt denn niemand an die Controller?
Es gehen ja nur 2-3 Teams jedes Jahr aus der Bundesliga raus, deren Teams müssten sich dann halt in der 5. Liga wieder einreihen (das ist heut ja gleich, wenn du in die 3. Liga absteigst, dass die Zweitvertretung nicht in der RL spielen darf).
Aber 3. Liga ohne Zweitvertretungen wäre schon ausreichend (oder man machts andersrum und lässt sie auch für 2. BL zu, aber da scheint es ja Bedenken zu geben?).
Da lohnt sich ein Blick in die letzten Jahre der DDR. Da gab es mal eine Extraliga für die 2. Mannschaften ( immer vor den Spielen der ersten, da musste nur ein Bus fahren). Die gewünschten Fortschritte gab es nicht, darauf wurden die 2. Mannschaften in den Spielbetrieb bis zur 2. Liga eingereiht. Die gewünschten Fortschritte gab es wiederum nicht, also wurde wieder eine Extraliga geschaffen. Einige 2. Mannschaften wurden auch zu anderen “Vereinen” delegiert.
Am Ende war es finanziell häufig lukrativer bei einem “reichen” Zweitligisten zu spielen als bei einem ärmeren Erstligisten und erst Recht als dort in der 2. Mannschaft. Nur die Trainingsmöglichkeiten besser gesagt Entwicklungsmoglichkeiten waren bei den Erstligisten sicher besser.
Fazit: Es gibt Probleme für die es eben keine perfekten Losungen gibt. Irgendeiner meckert immer…
bevor wir übrigens hier wiederholt auf Werder 2 einprügeln:
hat jemand eine belastbare Info, dass das Spiel auf Wunsch von Werder verschoben wurde?
der Kader gegen Delmenhorst sieht aus als wenn viele reguläre Spieler aus der 2. Mannschaft dabei gewesen wären
Lieber @veniat, wenn du so lange Beiträge schreibst, dann musst du m. M. n. damit leben, dass andere diese Inhalte nicht vollständig lesen. In diesem Fall kommt ja noch hinzu, dass ich darauf reagieren könnte/wollte. Dafür fehlt(e) mir die Zeit heute morgen.
Deine Lösung (U21-Liga) war genau die gleiche, wie sie von Lars gekommen ist. Nein, das erstetzt eben nicht regelmäßige Spielpraxis im Herren-Bereich. Der Sprung bleibt ja weiterhin vorhanden.
Es wird sich bei dem Thema gerne einfach gemacht und die Jugendarbeit ist nebensächlich. Verstehe ich auch alles, nur sollte so ein reißerischer Artikel in der FR schon etwas ausgewogener sein.
@MarioP: Danke für den für mich neuen Einblick dahingehend, wie es in der DDR gemacht wurde. Das ist definitiv interessant und lädt zu weiterer Recherche ein.
@tony: Nein, das wird man auch schwer finden, wenn nicht irgendwer von den Teams das sagt. Oder natürlich von Verbandsseite etwas kommt, aber da kann man lange warten. Aber wenn es so ist, wie du schreibst, dann wäre das schon eine Farce, das Pflichtspiel nicht anzutreten und fast regulärem Kader ein Testspiel zu machen. Man sollte einfach mal nach zwei bis drei absolvierten Spielen von Werder 2 die Kader da mit dem aus dem Testspiel gegen Delmenhorst vergleichen. Das könnte interessant werden.
@Ex-Michael: Man müsste schauen, wie man es macht, aber zu kompliziert ist das nicht. Wie macht es denn die Youth League, die sich ja auch an den teilnehmenden Profiteams orientiert? Aber grundsätzlich kann man auch pragmatisch vorgehen und sagen es gibt 2 (Nord/Süd) bis 4 Staffeln (Nord, Ost, West und Süd) und da sind dann die jeweils X besten Zweitvertretungen (oder weniger, je nach “Bedarf”) eingeteilt mit einem Meisterschaftsmodus. Den kann man sich ja beliebig aussuchen und kann sowas auch gut als Testballon für z. B. einen Playoffbaum o. ä. nehmen. Alles ab Liga 5 ist ja dann Teil des normalen Ligasystems und die eigene Ligastruktur kann man nutzen, um zu vermeiden, dass zu viele dann in der Oberliga landen. Ansonsten beschreibt Original das schon sehr gut, wie ich es mir auch vorstellen könnte.
Grundsätzlich aber bitte ja, mindestens raus aus Liga 3 und die erwähnten Kaderregularien mit nur nach oben Durchlässig und festspielen. Wie man ernsthaft für Zweitvertretungen in den oberen Ligen, also hier 3-4, sein kann, erschließt sich mir eben komplett nicht.
@Uwe: Was soll ich dazu noch mehr sagen außer, dass sich der Frauenfußball gerade in allen Belangen auf die Pfade der Herren begibt und alles kaputt macht, was ihn authentisch eigenständig auszeichnet. Und damit kritisiere ich nicht die durchgreifende Professionalisierung in allen Belangen, sondern dass man bewusst und gewollt über Leichen in Form von zu Grunde gehenden Clubs geht, die über Jahre die Basis gestellt und aufgebaut habe. Stattdessen sonnt man sich lieber im Sog der großen Namen der Herrenteams und erzeugt einen Einheitsbrei, der sicher nicht Nachhaltiges produziert.
Das ist alles gewollt, also machen sie so gesehen alles richtig. Nur machen sie damit leider alles falsch.
@dasdo: Das ist ja alles total in Ordnung. Ich finde es ja einfach nur schade. Und du siehst an den hiesigen Reaktionen, dass ehrlicherweise du mit deiner Position zumindest hier offenkundig eine Außenseitermeinung einnimmst. Das ist völlig legitim, ja sogar gut. Nur stellst du mich irgendwie so hin, als sei das meine Privatmeinung und deine Position der “common sense”. Ehrlich gesagt wirkt das auf mich genau anders herum, wenn ich mich sowohl hier als auch in Fußballfankreisen umhöre. Die Forderungen, die du stellst, sind eigentlich ausschließlich von einem bestimmten Teil der 36 Erst-und Zweitligisten so kommend. Das ist aberwitzig klein verglichen mit den Clubs, die davon negativ betroffen sind. Da muss man auch die Frage stellen: Für wen werden die Regeln gemacht? Bekanntlich profitieren jene erst- und Zweitligisten ohnehin schon über Gebühr von Nadelöhren aller Art von Relegation bis sogar hin zu den Aufstiegsspielen in Liga 4, die ebenfalls die Durchlässigkeit behindern.
Fazit: Ich bevorzuge eine gute Durchlässigkeit bei den Vereinen und einen fairen Wettbewerb gegenüber einer Lösung, bei der vielleicht 20 wohlgepuderte Proficlubs ihre zweiten Mannschaften nutzen, wie es ihnen passt von Kaderplanung über Rekonvaleszenz bis hin zu knallharter Wettbewerbsverzerrung durch andere erwähnte Mittel wie Trainingslager, die man Pflichtspielen vorzieht.
@veniat – Die Interpretation verstehe ich nicht wirklich. Ich habe eine Sichtweise hinzugefügt, die bei dem Artikel komplett fehlte.
Und was soll das sein – ich hätte eine “Außenseitermeinung”? Ich wusste nicht, dass wir hier Meinungen klassifizieren. In die Richtung willst du nicht gehen (das weiß ich), finde ich aber eine merkwürdige Rückmeldung.
Mein Fazit: Ich bevorzuge ein System bei dem es keine Wintertransfers gibt, jeder pro Jahr ähnliche Summen investieren darf und kann, Vereine nicht mitten in der Saison Insolvenz anmelden und damit nicht mehr spielen, man nicht von der Stadt abhängig ist, ob man ein gutes Stadion hat oder nicht, Profis und Amateure getrennt sind….
Das ist alles knallharte Wettbewerbsverzerrung.
Und bevor mir einer what about… unterstellt wird. Zweitvertretungen verzerren hier weit weniger und sind nicht das Kernproblem der Wettbewerbsintegrität der Liga 4, so wie es von dir dargestellt wird. Lass uns vorne anfangen und nicht mittendrin.
@Ventil
Nö. Ich schrieb das es keine vernünftige Lösung gibt. Stehe also zwischen euch…😉
#Trade-“Deal” – das ist ein schlechter Deal, wenn man der Ansicht ist, dass Handelsschranken grundsätzlich schlecht sind. Und das ein regelbasiertes Internationales Handelssystem erhalten werden soll.
Aber: Trump hat nie die Zustimmung der EU benötigt, die Zölle von jetzt 2 % im Schnitt auf 30 % oder irgendeinen Satz zu erhöhen. Man hätte auf ein Abkommen verzichten können, was Unsicherheit bedeutet hätte. Unternehmen bevorzugen planbare[*] Kosten vor Unsicherheit. Wenn europäische Exporteure und US-Importeure nicht auf ihre Gewinnmargen verzichten zahlen die 15 % am Ende die US-Verbraucher. Wichtige Zukunftsbranchen sind außen vor (Luftfahrt, Halbleiter). Was man jetzt zusagt in den USA zu kaufen oder zu investieren hätte man möglicherweise eh gemacht. Für EU-Verbraucher gibt es keine höheren Kosten durch höhere Zölle.
Das Kieler Institut für Weltwirtschaft sagt, dass das Abkommen Deutschland 0,13 % Wirtschaftswachstum kostet, für Frankreich und Italien soll es kaum messbar sein.
[*] Das bei Trump, der es bedauert nie auf Epsteins Insel gewesen zu sein, weder das gesprochene noch geschriebene Wort gilt, ist das eigentliche Problem. Neben dem grundsätzlichen Verständnis von internationalem Handel das er hat.
# Zweitvertretungen: Ich denke nicht, dass die Existenz von Zweitvertretungen relevant ist um an Standorten wie Meppen, Mörfelden-Waldorf oder Suhl (wirtschaftlich) dritt- oder viertliga-Fußball anbieten zu können. Dafür bedarf es vor Ort Institutionen, die bereit sind, Geld in die Hand zu nehmen. Würde man zweite Mannschaften aus den Ligen ausschließen wäre es meiner Ansicht nach wahrscheinlicher, dass sich an den eh schon großen Fußball-Standorten weitere Vereine etablieren. Trotzdem sollte man die Diskussion um Zweitvertretungen führen. Wenn man sie beibehält aber eigenständig lizensieren.
@rheinländer: Dann kennst du dich aber auf dem Gebiet als eines der wenigen nicht so gut aus wie sonst häufig. Meppen hätte vor zwei Jahren statt Hannover 2 gegen Würzburg die Aufstiegsspiele gespielt, im letzten Jahr hat Hoffenheim mit viel Erstligahilfe gerade so, aber ebden erfolgreich, die Stuttgarter Kickers am Aufstieg gehindert. Natürlich haben die Zweitvertretungen einen heftigen Einfluss. Und weil Meppen ansprichst: Liga 3 vs. Liga 4 sind mindestens 50 % Unterschied in allen. Und wie erfolgreich das geht, hat man immerhin 6 Jahr gezeigt, manchmal mäßig, manchmal sehr erfolgreich, alles normale Schwankungen. Wenn man aber erst mal alleine für die Beantragung der Lizenz viel Geld bezahlen muss, dass man nie wieder sieht und die Zweitvertretungen dies nicht tun müssen, ist das alleine schon ein hoher fünfstelliger Betrag Unterschied, den Zweitvertretungen nicht aufbringen müssen.
@dasdo: Außenseitermeinung oder auch Minderheitsmeinung ist einfach nur eine Einordnung gewesen, wie alleine man hier und generellen im Umfeld von Fußballfans, gemessen an den Kommentaren, steht. Mehr wollte ich nicht ausdrücken, was denn sonst? Ich habe ja sogar noch einen Satz mehr dazu geschrieben, dass nicht nur legitim ist (logischerweise) sondern absolut wünschenswert. Wie soll sonst eine Diskussion entstehen. Das war natürlich eine rein quantitative Aussage, die sich darauf bezog, dass du deinerseits angedeutet hattest, ich sei eher alleine mit meiner Forderung. Was ich nach wie vor deutlich bezweifeln würde.
Eine gehaltvolle Meinung manifestiert sich ja schließlich nicht an der Menge, die man hinter sich versammelt, und auch nicht an der Lautstärke, mit der man sie kommuniziert. Kurzum: Es gibt eigentlich überhaupt kein Problem. Wir haben einfach verschiedene Positionen, teilweise sogar gar nicht abweichend, und ändern werden wir beiden leider eh nichts. Beobachten wir einfach mal, wie die Saison anlaufen und wie sich die zweiten verhalten.