Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.
Listing
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Dies ist ein Versuch das legendäre Listing von allesaussersport.de zu ersetzen. Eine Maschine liest Sendungen aus. Die Leserinnen dürfen diese ergänzen. Mit Doppelklick auf eine Sendung kann ein Kommentar hinzugefügt werden.
Die Auswahl ist vollkommen unvollständig. Ein Tag geht von 6:00 Uhr bis 6:00 Uhr. Die Machine wird trainiert, wird aber nie perfekt sein. Das Listing hier zerstört sich in dem Moment selbst, in dem dogfood wieder Zeit für allesaussersport.de findet. Eine Vorschau über den aktuellen und den Folgetag hinaus gibt es hier. Dort können außerdem Wünsche und Anmerkungen hinterlassen werden.
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Guten Morgen,
Fußball
Champions League
Halbfinale Hinspiel
21:00 Uhr
Paris St. Germain – FC Bayern München
Tennis
ATP-Turnier Madrid
Achtelfinale
WTA-Turnier Madrid
Viertelfinale
Basketball
Euroleague Playoffs
Viertelfinale Spiel 1
19:45 Uhr
Fenerbahce Istanbul – Zalgiris Kaunas
20:00 Uhr
Olympiakos Piräus – AS Monaco
20:45 Uhr
Valencia Basket – Panathinaikos Athen
Eurocup Playoffs
Finale Spiel 2
19:30 Uhr
JL Bourg – Besiktas Istanbul (1-0)
NBA Playoffs
Runde 1 / Spiel 5
01:00 Uhr
Boston Celtics – Philadelphia 76ers (3-1)
02:00 Uhr
New York Knicks – Atlanta Hawks (2-2)
03:30 Uhr
San Antonio Spurs – Portland Trail Blazers (3-1)
Eishockey
DEL Playoffs
Finale Spiel 3
19:30 Uhr
Adler Mannheim – Eisbären Berlin (0-2)
NHL Playoffs
Runde 1 / Spiel 5
01:30 Uhr
Buffalo Sabres – Boston Bruins (3-1)
02:00 Uhr
Dallas Stars – Minnesota Wild (2-2)
04:00 Uhr
Edmonton Oilers – Anaheim Ducks (1-3)
Handball
European League
Viertelfinale Hinspiel
18:45 Uhr
RK Nasice – THW Kiel
20:45 Uhr
Montpellier Handball – Vardar 1961
MT Melsungen – FC Porto
Snooker
Weltmeisterschaft
Viertelfinale
Darts
Players Championship
Turnier 12 Milton Keynes
Baseball
MLB
Regular Season
u.a.
01:10 Uhr
New York Mets – Washington Nationals
Heute beginnt auch die Mannschafts-Tischtennis-WM in London. Deutschland ist, sowohl bei den Frauen als auch bei den Männern, bereits fürs Achtelfinale qualifiziert. Bei den ersten drei Gruppenspielen geht es also nur darum, welchen Gegner es im Achtelfinale gibt.
https://www.sportschau.de/mehr-sport/tischtennis-wm-neues-format-alter-favorit,tischtennis-wm-faq-102.html
#Irland
laut TV-Guide überträgt VirginTV heute und morgen nicht?
das ist schlecht
Terminierung fürs PL-Titelrennen gestaltet sich kompliziert.
https://www.independent.co.uk/sport/football/man-city-rearranged-fixtures-premier-league-arsenal-b2966188.html
(Aber das Problem scheint mir nicht unlösbar: der olle Schummelclub macht einfach den Kopp zu und spielt die Spiele wie angesetzt.)
Allyson Felix – die Frau mit den meisten LA-Olympiamedaillen ever – läuft wieder und will sich fürs US-Team 2028 qualifizieren. (Sie ist jetzt schon 40.)
Ageism, neuronal?
Das deutsche Mixed Doubles Duo gewann heute morgen bei der Curling-WM in Genf gegen die USA mit 13:2 und steht nun bei 3:2 auf Platz 3 ihrer Gruppe hinter Kanada und Italien.
Beim Hamburg-Marathon wurde ein Läufer kurz vor den Ziel angeblich von Ordnern von der Strecke gedrängt. Grund dafür war eine Flagge der Olympiagegner in Hamburg.
http://www.ndr.de/sport/mehr_sport/olympia-protest-streit-um-vorfall-beim-hamburg-marathon,marathon-hamburg-102.html
Bei der WM in den USA werden Gelbe Karten nicht erst nach dem Viertelfinale gestrichen, sondern auch bereits nach der Vorrunde. Antonio Rüdiger and friends freuen sich bestimmt darüber.
http://www.zeit.de/sport/2026-04/fussball-wm-fifa-gelbe-karten-regeln-vorrunde-gxe
@tony, schau mal, ob RTE dabei ist.
Dienstag ist das Topspiel in UK Prime exklusiv, in Ireland liegt die Sache ein wenig anders,
dort übertragen Prime, Premieresports und Virgin/RTE, das nennt sich dann Co-Exklusivität.
@bregalor, Danke.
Kleiner Nachtrag:
EFL Championship
20:45
Southampton-Ipswich
Gewinnt Ipswich, wären die als 2. uneinholbar und direkt aufgestiegen.
Gewinnt Southampton, wären die mindestens sicher 5., ggf. sogar 4. in der Tabelle
Wichtig für die Aufstiegsrelegation.
Am kommenden Samstag ist dann die Abschlussrunde.
RTÉ 2 zeigt nur morgen die Champions League. Heute kann man es u.a. beim türkischen TRT 1 glotzen.
Übersicht der “legalen” Free TV CL Übertragungen.
VPN ist dabei allerdings Pflicht.
Ich hab doch gar nicht gewertet, Uwe,
war allerdings negativ überrascht, wie sich meine eigenen Laufzeiten im fünften Lebensjahrzehnt entwickelt haben. Wünsche Allyson aber trotzdem viel Glück.
CBS hat heute auch Bayern v PSG, tony knows what to do.
Sehr schön zu sehen, dass die Bayern noch als letztes Lagerfeuer dieser Kneipe herhalten. Über andere Spiele wird hier kaum noch diskutiert bzw. man hat die (meist sehr schönen) Einzeleinträge verschiedener Gäste. Die Bayern schaffen es immer noch schon Stunden vorher hier Thema zu sein. Schön! Freue mich auf heute Abend!
@ Umlenker: Und sehr schön auch, wie intensiv und fachkundig über Aufstellungen, Taktik, die Mannschaft von Paris etc. diskutiert wird ;-) Nicht dass noch böse Zungen behaupten, es ginge praktisch ausschließlich darum, wo man das Spiel am besten kostenlos schnorren könnte…
@bluelion: Mia san mir, da richtet sich der Gegner bitte ausschließlich nach uns. Und keine Sorge: Schimpftiraden über Kimmich folgen auch heute noch.
Immerhin beschäftigen sich Menschen Stunden vorher damit, wo es das Spiel zu sehen gibt. Mir fällt da in der jüngeren Vergangenheit kein anderes Spiel ein (außer natürlich das Finale von 1990)
Und natürlich jedes Spiel (Männer wie Frauen) des SV Meppen ;-)
Mich beschäftigt dieses Spiel (mal wieder) überhaupt nicht. Live habe ich in dieser Saison von der CL – meine ich – 0 Minuten gesehen und nur vom Spiel FCB – Real hinterher die Tore. Ich darf hoffentlich trotzdem hier weiter dabei sein. ;-)
BTW: Um sich vor Fremdsehern statt Pay-TV zu schützen, bekommt die DFL ein Darlehen von Adidas über 100 Millionen Euro.
http://www.welt.de/sport/fussball/article69f0a49a622ae392e46e1850/langzeitvertrag-adidas-steckt-100-millionen-euro-in-die-bundesliga.html
Ich schalt rüber, sobald Mannheim gegen Berlin vorbei bzw. entschieden ist.
#Rad
ein Tadej Pogacar arbeitet weiter an der Vervollständiung seiner Palmarès und ist daher bei der Tour de Romandie am Start
zum Prolog Auftakt erstmal 7 Sekunden hinter Sieger Dorian Godon
Also ich freue mich auf das Bayernspiel heute Abend. Ich blende alle kommerziellen Nebengeräusche aus und genieße die zu erwartende hohe Fußballkunst.
Bei Bayern-Real haben sich, in Darmstadt, Menschenmassen (ungefähr 60) vor einer Sportsbar versammelt, um das Spiel zu gucken. Hatte schon was von einer WM
Ich genieße die Zeit intensiv auf der Arbeit heute Abend/Nacht.
Frei nach Churchill
#TV Tipp
Um 22:15 Uhr kommt im ZDF die 100. Folge der Anstalt.
@Markus
Danke!
Wo muss ich Bayern jagen?
(Programm… Land… Sender…)
@serverus
Ich sage nur ein Wort:
Vielen Dank!
#Tennis
Siegemund hat es ins Doppelhalbfinale geschafft,
mal wieder über den Matchtiebreak
@bluelion: Ich weise eigentlich meistens nur auf die kostenfreien Stream hin vor den Spielen, weil es ja bei beiden noch gegen Saisonende um etwas ging. Einfach mit der Intention, dass vielleicht irgendwer (da reicht eine einzige Person) vielleicht Interesse hat, da mal reinzuschalten ohne direkt Geld bezahlen zu müssen. Und gerade bei unseren Heimspiel mit inzwischen einem Schnitt, der sicher über 7.000, ggf. 8.000 Zuschauern liegen wird, ist die Stimmung wirklich sehenswert.
Die Frauen haben sich nun verabschiedet aus dem Aufstiegsrennen, sodass die Fans der wattegepuderten Frauenteams aus Stuttgart und Mainz diesbezüglich was Meppen angeht aufatmen können. Nur noch das unsägliche Sand muss aus dem Kommerzgetriebe entfernt werden, um in der nächsten Saison ohne Jena und Essen, dafür Stuttgart und Mainz endgültig zu einem belanglosen Abziehbild der Herren-1. Bundesliga verkommen zu sein. Ich bin mir sicher, dass auch das noch klappt.
Bei den Herren ist der Aufstiegskampf eigentlich auch vorbei, nur mit einem ganz anderen Ergebnis. Da der SV Meppen, wenn nicht noch eine komplett absurde Entwicklung mit zweistelligen Siegen/Niederlagen passiert (mehrfach dazu), in Liga 3 aufsteigt, nimmt automatisch auch die deutschlandweite Beachtung wieder zu. Das ist ja das perfide, was ich immer hinter dem Wort “Durchlässigkeit” zwischen den Ligen meine und was eine sinnvolle Reform, die keinen Frymuth- oder Kern-Unfug beinhaltet, so dringend nötig macht. In Liga 4 bist du nicht existent außerhalb deiner vielleicht Landkreises und in wenigen Städten deiner Liga. In Liga 3 hast du plötzlich um 18 Uhr am Samstag in der Sportschau mindestens immer jede Woche eine Erwähnung des Ergebnisses und in der Tabelle, ggf. sogar je nach Partie sogar Sendeminuten. In “Das Erste”, deutschlandweit, im Vorlauf von Stefan Sportschauguckers liebster Sendung. Das ist so dermaßen ein Unterschied in Sachen Vermarktungsmöglichkeiten für Vereine gerade wie den SV Meppen, dass es schon kaum mehr fassbar ist, was das für einen Unterschied bedeutet. Die Stadt und der Landkreis profitieren davon in einer Art und Weise, wie kein Stadtmarketing mit allem Budget der Welt es schaffen könnte. Da können noch so viele Radtouristen durchs Hasetal fahren.
Diese emsländische Kleinstadt mit knapp 40.000 Einwohnern würde so gut wie niemand in Deutschland kennen ohne den Verein SV Meppen. Dass beide höchsten Mannschaften in der nächsten Saison in deutschlandweiten Ligen antreten, ist nicht nur enorm. Ich kenne keinen einzigen anderen Verein dieser Stadtgröße in ganz Deutschland, für den das gilt oder sogar jemals galt. Nicht im Ansatz – aber vielleicht übersehe ich ein Team. Nur Herren oder nur Frauen – ja. Aber beides, bei 40.000 Einwohner? In einer durchaus nicht strukturförderlichen Gegend? Und das mehrfach und nicht nur einmalig.
Kurzum: Ich bin durchaus stolz auf dieses Städtchen und wie sehr das wahrgenommen wird, kann jeder, der ein MAgentasport Abo hat, nachhören. Und zwar bei der Partie zwischen Viktoria Köln und Energie Cottbus ab Minute 81. Dort wird das Meppener Eigengewächs Ted Tattermusch (Sohn einer SVM-Legende) eingewechselt für Energie und Markus Höhner nimmt das zum Anlass, den quasi-sicheren Aufstieg des SVM zu vermelden, sich für das erste Heimspiel dort als Kommentieren und über zwei Minuten zum Ausdruck zu bringen, wie sehr es ihn freut, diesen Verein als Repräsentant von “kleinen gallischen Dorf” im durchkommerzialisierten Moloch Profifußball zu haben. Dort, wo er als Kommentator in der Halbzeit von Fans einfach grundlos eine Bratwurst bekommen hat (das Bier dazu auch, was er aber ablehnte). Sowas bleibt offenbar hängen – nichts gibt ihm sonst Anlass dazu das in einem völlig beliebigen Drittligaspiel über 2 Minuten lang zu erzählen.
Und da schließe ich den Kreis zur Champions League heute Abend. Natürlich werde ich nicht für Bayern sein. Dieser für mich perfiden Ambivalenz gebe ich mich nicht hin. Wohlgemerkt “ich mich nicht hin”, womit ich niemandem vorschreibe, dass er nicht für Bayern sein darf “international”. Ich bin da für mich einfach konsequent in der Ablehnung, weil ich nicht einsehe, mich für Menschen zu begeistern, denen ich drei Tage später dann wieder maximalen sportlichen Misserfolg zugestehe. Das ergibt einfach keinen Sinn. Wenn man dann noch liest, was der FC Bayern für Summen einnehmen wird können (geht an die 200 Millionen?), dann ist das nur noch offensichtlicher. Wie kann ich denn diesen Verein in einem System bejubeln, welches dazu führt, dass die Schere immer weiter und irreversibel auseinander geht? Sport lebt immer vom Wettbewerb und der ist in Sachen Meisterschaft in Deutschland bis auf Freakausnahmen (Leverkusen verliert in der Saison kein einziges Spiel) tot. Solange das System sich wenn es sich verändert, immer nur schlechter wird, sei der der schlimme neue Riesentabellenmodus mit letztlich irrelevanten frühen Showduellen der Gigantenteams, die am Ende dann doch wieder alles unter sich ausspielen, oder eben die finanzielle Komponente. Dazu kommt, dass ich zwar heute das Hinspiel sehen kann mit meinem Prime-Abo, aber das Rückspiel nicht. Das killt alles und dann schaue ich das eben nicht.
Sondern ich schaue das, was mir sportlich Spaß macht, auch in Sachen Fußball. Das war ein bisschen Liga 2 mit Hertha + engem Aufstiegs- und Abstiegskampf, etwas Liga 3 mit ebenfalls engem Kampf oben. Und natürlich die Regionalliga Nord plus Liga 2 bei den Frauen. Hätte ich nicht noch Sky Go-Zugriff, wäre mir Liga 2 egal. Für die CL würde ich mir nicht Prime extra kaufen. Magentasport mit Liga 3 aber durchaus, weil ich für einen vernünftigen Preis sehr gute Liga 3-Übertragungen plus Golf bekomme (uvw.) mit einem Abo. Und dann schaue ich eben lieber eine Liga, die Profitum hat, aber nicht totkommerzialisiert ist. Liga 3 ist dafür perfekt und ich hoffe wirklich sehr, dass Magenta die vollen Rechte behält und nicht das widerliche RTL-Konsortium sich etwas holt. Das wäre wirklich ätzend.
Fazit: Ich empfehle klar, sich nicht der Ambivalenz hinzugeben, heute für Bayern zu jubeln. Dazu empfehle ich, natürlich kein DAZN-Abo abzuschließen, um das Rückspiel zu schauen. Und ich empfehle, sich unabhängig für wen man ist zu hinterfragen, inwieweit man wirklich abstrahieren kann und will, um “einfach guten Fußball zu sehen”, wenn man doch eigentlich genau weiß, mit welchen Mitteln dieser zu Stande kommt und auf welchem Rücken er zelebriert wird. Das schönste an der Champions League bleibt die Hymne, ab dann kann und darf man gut und gerne auch abschalten. Aber das darf hierzulande zum Glück ja jeder selbst entscheiden. Meine Hinweise auf den Meppenspiele werden ich aber weiterhin noch geben, denn ich möchte ja eigentlich immer auch konstruktive Alternativen aufzeigen. In diesem Sinne, ich bin raus.
PS.: Bevor nun einige Sinsheim im Sinne von Hoffenheim nennen -> Zugegeben, stimmt, Sinsheim ist fast exakt so groß wie Meppen. Aber dass das nunmal ein absoluter Sonderfall ist, weil ein einziger Milliardär dort sein Geld ausgibt, ist ja auch klar. Aber das würde ich nun wirklich nicht in eine ernsthafte Diskussion einbeziehen wollen.
Jedes Jahr aufs Neue beim CL-Halbfinale erstmal bei Transfermarkt gucken, was für Leute mittlerweile bei diesen hochgepumpten Geldsack-Clubs spielen. Moment, Raphael Guirreiro spielt bei den Bayern? Ach, seit drei Jahren schon, soso. Hä, wer bitte ist Nicolas Jackson? Vor der Saison von Chelsea für eine Leihgebühr für 1 Saison von 16,5 Millionen Euro Ahahahahaha das ist ja mega. Kaufpflicht für 65 Millionen, falls er 40 Spiele macht. 40 Spiele als Mittelstürmer im Club von Harry Kane, das ist keine Leihe, das ist ein 16,5 Millionen Euro teures Lotterielos.
PSG ist aber auch funny. Lucas Chevalier? Willian Pacho? Vitinha? Bradley Barcola? Désire Doué? Was sind das für Leute? Krasse Stars jedenfalls laut Transfermarkt.
I won`t call you a liar und die verdammte CL nehme ich auch nur extrem distanziert wahr…aber bei Doué wurde es dann unglaubwürdig. Bester Mann im Finale 25 (das du natürlich nicht geguckt hast, klar).
Manhcmal merke ich mir Nmen auch einfach nicht, das kommt schon vor.
*googelt CL fianle 2025* … PSG – Inter fünf zu null, wow. Wie unangenehm. Ne, das hab ich wohl wirklich nicht geguckt.
Nach dem Verzicht von Haching (und dem vom Club II und vom Vierten Illertissen) sowie der Niederlage von Jena steht nun auch die elende und unselige Relegation zwischen Lok und den Würzburger Kickers fest.
Es kommentiert der Kicker:
https://www.kicker.de/regionalliga-bayern-wenn-meister-nicht-aufsteigen-wollen-1214416/artikel?fbclid=PAdGRleARd1IZleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZA8xMjQwMjQ1NzQyODc0MTQAAadAgmzgmupzJ4e6M-v_JfmP_kPJo-a3rJn6frkILyO9u4JXK8SWG54LDQc0qQ_aem_BOhBPZdNrQRAmfI_Qwrq4w
ganz aaaas drückt natürlich auch heute den Bayern die Daumen um der SGE weiterhin den Europa League Platz zu ermöglichen
Playoff-Time in der EL! Es gibt ja sonst kaum Basketball.
Das Main-Event läuft schon: die #3 Fener v #6 Zalgiris-Serie mit den beiden litauischen Cheftrainern. Ex-Bayer Francisco hat als Kaunas-Spielmacher nur knapp den MVP-Titel verpasst. Manchmal kommt auch Maodo Lo von der Bank und beeinflusst Spiele entscheidend (bisher aber nur Kurzauftritt).
Nachher lassen die BBall-Hipster-Favoriten Valencia gegen Panathinaikos ihre Dreier regnen. Sie sind #2-Seed, aber halten sie dreimal Heimvorteil gegen Atamans abgezockte Champions? Leider unwahrscheinlich.
Valencias Starscorer Jean Montero geht nach den Playoffs ins College – es gibt da gerade ein extremes Wettbieten, das NBA-Rookiegehälter komplett in den Schatten stellt, obwohl er dort nur ein Jahr spielen kann. So seltsam ist das zur Zeit.
Olympiakos v Monaco sicher auch ganz interessant, aber lässt mich eher kalt.
Es wird alles wieder in Tränen bzw. zumindest Ernüchterung enden, also mit dem Final Four des Establishments: Pana, Olympiakos, Real und Fener. Aber vor allem in den beiden ersten Serien rechne ich zumindest mit ein paar Momenten der Hoffnung auf einen schönen Underdog-Run.
@conejero
So langsam solltest du im Puffer sein, wenn du nicht den halben Abend nachladen möchtest ;)
#Glaskugel
[_] PSG
[_] Unentschieden
[_] Bayern
[_] Spielabbruch
———-
[_] PSG
[_] Unentschieden
[_] Bayern
[x] Spielabbruch
@Don Gately
Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber Jena kann es noch schaffen, Erster zu werden.
Moritz Seider, vom Magenta-Kommentator vorgestellt als echter Mannheimer Jung, auf die Frage, wie es ist im Heimaturlaub: “Ja, das ist hier Heimat geworden, hätte ich nie gedacht, als wir vor zehn Jahren hergezogen sind ..”
Zur Erinnerung: Seider hat das Hockeyspielen beim EHC Erfurt gelernt und spielte dort auch Schüler-Bundesliga. Auch sone Seltsamkeit des Mannschafts-Profisports, dass Fans (und Medien) jeden Spieler als romantischen eigenen Nachwuchstar empfinden, den ihr Club mit 17 aus dem Nachwuchs vom 1. FC Kleinstadt rausgekauft haben.
@Kombüse: Steht unter dem Strich die Sympathie? PSG ist so einer der wenigen Gegner, bei denen ich echt für die Bayern bin. Andererseits hab ich keinen Bock auf das Gelaber. Also lau für Bayern.
Prognose kann ich nicht seriös abgeben.
News vom Handball:
Der THW Kiel hat eben sein Viertelfinal-Hinspiel gegen RK Nexe (Kroatien) nach relativ schwacher Leistung mit 30:33 verloren. Gleich noch die MT Melsungen zuhause gegen den FC Porto.
Apropos Melsungen. GWD Minden hat seinen Einspruch gegen die Wertung des verlorenen Spiels dort (aaaas war vor Ort) zurückgezogen. Das Sportgericht und der DHB geben zwar mehr oder weniger zu, dass das zurückgenommene Tor tatsächlich regulär gewesen ist, aber den Ausgang des Spiels nicht massgeblich beeinflusst hat. GWD Minden bleibt damit auf einem Abstiegsplatz.
http://www.handball-world.news/artikel/darum-hat-minden-den-einspruch-zurueckgezogen-1213516
Nicht schön die Nachricht (zumindest für @Linksaussen, Bregalor und mich), dass Renars Uscins spätestens im Sommer nächsten Jahres die Recken in Hannover verlassen wird und nach Paris Saint-Germain wechseln wird. Und damit sind wir dann auch wieder beim Thema Nummer 1 heute. ;-)
Randfichte, ich wäre ja dafür, allein wegen des Panoramaschwenks von der Tribünenkamera auf die Kernberge. Aber die Wahrscheinlichkeit bewegt sich m.E. im Bereich 1-2 %. HFC und Erfurt im Restprogramm, nee, das gibt nix mehr.
Senhor Vitinha nicht zu kennen, hat schon ein wenig von Fußball-Ignoranz. Das muss in diesen Zeiten wirklich nichts schlimmes sein.
Die Bayern-Unerträglichkeit, vor allem die der Ehrengarde, macht es mir sehr schwer, für den FCB zu sein. Und wehe, Herr Neuer hält ein paar Bälle …
Ich fahre persönlich ganz gut damit mich mit dem FCB nicht mehr intensiv zu beschäftigen. An diesem Ansatz werde ich heute nichts ändern. Die CL macht den Fußball national nur weiter kaputt.
Europapokal gucke ich aber diese Woche und drücke Freiburg dabei die Daumen. Ein Verein, der so einen Erfolg wirklich verdient hätte.
@dasdo: Hipster.
Und alle so:
Dynamo!
Bei der Curling-WM Mixed Doubles gewinnt das deutsche Duo auch gegen Finnland und steht nun bei 4:2 Siegen. Der aktuelle Platz 3 in der Gruppe würde für ein Viertelfinale ausreichen und wäre ziemlich überraschend.
Si, “lau für die Bayern”.
BINGO!
dank dasdo hab ich jetzt mein Diagonal-Bingo zusammen:
Hotte, veniat, sternburg und dasdo in einer Linie
@tony:
Mit diesen 3 in einer Linie genannt zu werden, erfüllt mich mit Stolz.
So, jetzt hat jeder sein Statement abgegeben, dann können wir ja zum Fußball kommen.
Nach 5 Spielminuten, Neuer noch ohne Lapsus. Gutes Zeichen
Die beiden Kommentatoren kann man jetzt schon als untauglich abschreiben.
Gar nicht so einfach, für PSG ein hässliches Trikot zu machen, aber sie haben es geschafft.
“… diese weichen Chipbälle, das ist eine Augenweide … und Kimmich ist es auch”
(“… der jetzt die Ecke reinbringt.”
Naja.
Hab ich schonmal erwähnt, wie sehr ich es hasse, wenn ich ne Klammer nicht geschlossen habe?
Hahaha, was für eine Kreisklasse-Grätsche im Strafraum.
Augenweide einer Ecke – so weich, Hihi.
# Eishockey DEL Finale
Ich mach mal den veniat ;-)
OMG, war das God-Mode von Basti Schwele, zu Beginn des 2. Drittel, wie er erst das Spieler Management von Dallas Eakins (Trainer Mannheim) zerlegt hat (Forler, Shaw) “Was bringt die viel beschworene Tiefe im Kader, wenn ich solche Spieler 1xxx Spiele abkühlen lasse und auf die Tribüne setze, dass sie in den Playoffs gar keine Option mehr sind.”
Dann nagelt er direkt weiter das mangelnde taktische Verständnis an die Wand “Hätte für Mannheim nicht spätestens die Serie gegen Köln zeigen müssen, dass wenn man seine Taktik nicht auf die Eisbären einstellt, man schnell unter die Räder kommen kann”
Deshalb ist Basti Schwele halt, trotz Spickern, King Of Currywurst beim Eishockey kommentieren.
Was Mannheim mit diesem Kader spielt ist für mich eine Vollkatastrophe. Viel zu viel Hoffnung auf Einzelaktionen.
Das ist Offensiv wie Defensiv taktisch gar Nichts, außer individuelle Klasse, die sie bis hierhin trägt.
Gegen Berlin brauchst Du einen zwei Mann Forecheck und das zugehörige drumherum.
Vertikale Abstände von Stürmer zu Verteidiger in der Defensive viel zu groß. Da kann Berlin immer schön Tempo über das Mitteleis machen, kommen gut in die Zone. Mannheim Stürmer fallen dann in der rückwärts Bewegung zu tief durch und Berlin sucht halt den schnellen Abschluss…
Allein gerade schon die Reaktion von Ehl (?) im Interview nach dem zweiten Drittel, als Klostermann ihn wegen der großen Abstände hinter dem Ein Mann Forechecker fragt und er überrascht schaut und arrogant zurück gibt “Wenn DU meinst” frage ich mich ja, ob die sich nur Cartoons in der Video Analyse ansehen.
Schon ein ziemlich dämlicher Elfer
Verbrecherstoß.
Das riecht nach einem unterhaltsamen Fußballspiel.
Mir fehlen die chaotischen Viertelfinalspiele zwischen Real und Bayern
Und vollendet.
Beginnt ja gut für die Bayern
wtf Dembele
Angst vor Neuer, nicht zu bezahlen
Schöne geklärt von Dembele. Und bei Amazon sind sie schon bei der ~~Aura~~ von Neuer, du meine Güte.
Auch ziemlich … interessant, dass die bei Team Katar einen Russen, einen Ukrainer und einen Georgier aufm Platz haben. Das sind bestimmt spannende Gespräche in der Kabine.
Kvaradona!
We have a game.
Schönes Tor.
@tony – sorry, ich bin in dieser Liste ja komplett unwürdig. So große Namen und dann ich als Teilzeit-Miesepeter!
@Mü-Lo: Möchte anmerken, dass ich den schon bei der letzten EM oder so geil fand; also ich bin nicht völlig ignorant.
Kwaratskelia, toller Spieler, müsste nur einen einfacheren Namen haben
So macht es Spaß. Natürlich krass, wie mein Glasfaser hinterherhinkt.
Mik langsam am Glas, man kennt es.
Wo wir grad bei Bayern sind!
Der kicker-Artikel “von” Don Gately bringt die Thematik rund um die Regionalligen bzw. der Regionalliga Bayern ja wirklich sehr schön auf den Punkt. Eine Nachbesprechung geht vermutlich unter, daher gerne morgen noch mal versuchen ;-)
Und damit verabschieden sich die Adler Mannheim aus dem Abend – und vermutlich auch aus der Meisterschaft.
Seine Korso!
sehr unterhaltsames Fußballspiel. Das macht schon sehr viel Spaß dieses Jahr.
Dieser Olise.
Und der 1,74 Meter Riese …
Ich möchte nur kurz darauf hinweisen, dass ich selbigen Artikel des Kickers mit dem Kommentar zur Existenz der Regionalliga Bayern bereits in meinem Posting verlinkt hatte. Den zweimal zu verlinken, schadet aber nicht, das er alles ausdrückt, was Existenzberechtigung und Hybris in Bayern ausmacht.
Bambi verschlafen
Geile Ecke. Schon cooles Fußballspiel.
Jede Minute wird unterhaltsamer
Vielleicht bin ich da inzwischen schon zu voreingenommen, aber bei beiden Gegentoren konnte ich mich des Gedankens nicht erwehren, dass Neuer die vor zwei oder vier Jahren eventuell gehalten hätte.
Klick.
@Linksaussen
Beim zweiten Gegentor gehe ich mit, beim ersten nicht
Wir wollen hier nicht unerwähnt lassen, dass die Eisbären noch schön einen nachlegen. 5:1, wer nur Fußball guckt, dem reicht zur Not Bernis Kommentra völlig.
#Uscins
Ein kleiner Trost für mich, dass er nicht innerhalb der Liga wechselt.
Mit einem Verbleib hatte ich ja ohnehin nicht mehr gerechnet.
Eisbären schon der Wahnsinn, und jetzt ein schönes Abschlusspiel in Berlin
PSG mit Begleitschutz für Olise
Das sag so krass nach Playstation auf easy aus das 2:2.
Oliseh jetzt 200 Mio Wert
Zug zum Tor hat der Stanisic auch nicht.
Rennt allein Richtung Tor und macht dann den Warnblinker an, um anzuhalten
Egal wie man zu den Vereinen steht, ein geiles Spuel
Der Neuer vor vier Jahren war auch nicht viel besser (siehe WM). Vielleicht vor 10 Jahren, wenn überhaupt.
Haha diese Crosspromo für das Tennisturnier. Frauenschläger und Stöhnmaschine. Es gibt nichts, was mit wenigerust auf dieses Turnier machen könnte.
NoBlackHat, heute ist doch gar nicht Sonntag…
Basket Valencia wirft 5/26 Dreier BIS ZUR HALBZEIT, das ist mal Commitment zum Fernwurf.
Sie sind sogar noch halbwegs im Spiel.
Kaunas heute irgendwie ohne Chance, immer auf Armlänge weg gehalten von Fenerbahce.
mir weniger Lust…
Nicht gut
was glaubt der Kimmich eigentlich, was er beim Schiedsrichter mit seiner Laberei erreicht?
.
Über Ferrari, Lamborghini, Gucci und Versace?
Eurocup-Finale war sogar auch noch, Bourg-en-bresse schlägt dezent überraschend mit dem letzten Wurf Besiktas und steigt sportlich in die Euroleague auf – das geht ja auch.
Handspiel im Profifußball so wenig fehlertolant wie deutsche Verkehr-Infrastruktur, aber der Fehler war da und das ist ein Elfer.
@Berni: Das sind schon trotzdem immer noch Menschen mit Freunden und Familie zu Hause und sowas.
Was wäre das für ein Ereignis, wenn das mit dem Spielverlauf das Finale an einem Samstagabend wäre.
btw: Klar, 5:1 ist quasi nicht aufzuholen. Aber das die Adler nichtmal den Torwart rausnehmen (und trotzdem leidenschaftlich auf den ähm Anschlusstreffer gehen und durchaus auch Torchancen haben), das find ich ne seltsame Entscheidung.
Also ich würds genauso machen. Aber ich ja auch Amateur.
5 Tore zur Pause des Hinspiels. Das ist nicht mehr mein Europapokal, wo solche Partien null zu null zu stehen haben.
Sagen wir so: die Angriffsreihen sind denen der Abwehr hoch überlegen.
Die SZ hat 6:6 getippt …
Ja. Das ist nach den Regeln ein Handelfer.
Fußball. Das Kirmesboxen der Neuzeit.
Derweil will sich Alcides bei den Eisbären dafür bedanken, dass sie die unsympathischste Mannschaft im dt. Profisport in der Finalserie in den Horst zurückschießen.
@Löwe
Hättest du jetzt lieber ein 0:0?
Berni- 2 Dumme, ein Gedanke
Aber vielleicht sind es ja doch politisch interessierte junge Menschen
Marquinhos hat 104 Länderspiele für Brasilien?
kann nicht sagen, dass er mir bei der Seleção mal aufgefallen wäre,
liegt aber komplett an mir
Natürlich nicht, da ich eher für PSG bin. Aber ich finde schon, dass zu einem guten Fußballspiel auch gute Abwehraktionen gehören. Und die sehe ich hier auf beiden Seiten (noch mehr sogar bei PSG) weniger.
@tony
Mir auch. Dann habe ich nachgeschaut: von den 104 Spielen waren es auch nur 6 WM-Spiele
Brasilien macht natürlich auch ne Menge Spiele, die hierzulande kein Schwanz guckt.
Zverev durch mit 2:0, wollte wohl Bayern sehen
@NoBlackHat – Zverev spielt doch erst noch?
Moment, Zverev v Mensik fängt frühestens in ner Stunde an.
Geiles Spiel jetzt in Valencia, aber die Dreier fallen immer noch nicht.
Ich weiß nicht, ob ich schon mal während einer Fußball-Übertragung erlebt habe, dass der Kommentar einmal in jeder Halbzeit wie Sauerbier die zweite Tonoption ohne Kommentar bewirbt.
Ist natürlich, weil Amazon ist letztlich ne Tech Company und da müssen Features beworben werden, aber hat was amüsantes.
Da, wenn man sich selbst mit dem Fuß auf den Knöchel haut und in Zeiten von Video, so liegen zu bleiben, eine Verletzung vorzutäuschen und Elfmeter zu fordern,sollte mit nicht unter 2 Stunden Kopfball Pendel bestraft werden
Upps war wohl das gestrige Spiel
Junge, so viel Raum
Das meinte ich mit schlechter Abwehrverhalten!
Das 2:2 sah aus wie auf der Playstation, das 4:2 sah aus wie von den Eisbären.
Wunderschön gespieltes Tor.
Die Bayern! Haha. Freakspiel. Defensiv qualitativ inexistent.
Tjo.
ALTER
Beim 4 zu 2 hat der Neuer auch zu viel Handball mit dem Schwiegervater geschaut und springt einfach mal wild rum
Und DAS erst recht inklusive Torwart!
Wechsel von Davies war nicht so toll
So ein defensives Mittelfeld würde den Bayern schon sehr gut tun. Die armen Innenverteidiger können einem echt leid tun. Kane als einer der letzten 4 beim Gegentor ist bezeichnend.
Paris hat den ersten Satz bald schneller gezogen als Zverev. Hätte man so auch nicht gedacht.
Das 5:2 sah wiederum wieder aus wie auf der Playstation. Geil ausgespielter Konter, aber viel schlechter kann man einen zwei auf dreieinhalb auf dem Niveau wohl kaum verteidigen.
Also mindestens eins müssen die Bayern halt schon noch machen, wenn das Rückspiel relevant werden soll.
Disclaimer: Sternburg wird von Sony bezahlt
Oopsie, Baptiste schlägt zum Match auf.
Breaking News: Die Bayern bräuchten jetzt mal wieder eine Situation, wo sie einen gefährlichen Torabschluss haben.
Höwedes ist wohl auch in die Sebastian-Schweinsteiger-Expertenschulung gegangen.
Kimmich schon in WM-Form
Bayern hat doch den großen Vorteil, dass sie im Rückspiel wissen, dass sie daheim sehr viele Tore schießen müssen.
Die Bayern kommen nochmal ein Break ran.
Sind wir hier beim Eishockey?
War da Upamecano überhaupt noch dran?
Unterhaltsames Fußballspiel, wie ich schon sagte. Geil … das muss wohl jeder selber entscheiden.
Bisschen unsensibel, dass er sich nicht in Demokratische Republik Kongo-Emery umbenennt.
ist halt nicht Bundesliga, wo man Vorne die Bälle vertändeln kann und der Gegner dann freiwillig keinen Konter ausspielt und vor Ehrfurcht erstarrt.
Insgesamt aber : Fussball mit viel Kreativität zur Lücke in der Defensive macht schon Spaß zum Ansehen auf beiden Seiten
Moment, wir haben echt erst die 68. Spielminute?
Kein Abseits
Super gele Bude aber haarscharf Abseits hat dem Spiel noch gefehlt.
RIP der Highlight-Cutter.
Nur noch 4:5
Wahnsinn
LOL
Hahaha NATÜRLICH zählt es dann doch.
Die Bayern haben doch extra mit Mainz als Sparringspartner Aufholjagden geübt.
Zum Runterkommen könnte man doch das andere HF Arsenal – Atletico direkt im Anschluss austragen lassen?
Absoluter Hot Take meinerseits: Da fallen weniger Tore.
Ich würde sogar behaupten: Da wird es weniger Torschüsse geben als hier Tore.
(ich müsste eigentlich mal kurz aufs Klo, wie wärs mit ner Trinkpause oder so?)
Valencia schließt zwei Minuten vor Schluß eine 11-Punkte-Aufholjagd ab.
10/10 Playoffatmo.
Darf man jetzt geiles Dpiel sagen?
Das ist absurd, aber sehr schön anzuschauen.
Ich glaub auch nicht, dass das5:4 der Endstand ist.
Frage mich nur, ob sich die CL-Highlights nachher lohnen, hehe.
Wie wäre das mit Tageslicht Abseits gewesen?
Zurück vom Lokus: Es steht immer noch 5:4, erstaunlich.
sternburg, bald kommt ein Powerbreak.
Spitzensport ist Unterhaltung und dieses Spiel ist der beste Beweis dafür. Natürlich freue ich mich auch schon auf Pauli – Mainz am Sonntag, aber das ist dann eine andere Sportart.
Es gab in diesem Spiel echt erst 10 Torschüsse?
Für das Freakspiel ist die Stimmung im Stadion allerdings recht überschaubar
Valencia gleicht erneut aus und Pana hält den Ball für die vermutlich letzte Possession.
TJ Shorts wird versuchen, das zu regeln.
Kimmich laut Flashscore mit 1 defensivem Zweikampf. Davon 20% (1) gewonnen. Kapitän und defensiver Mittelfeldspieler in einem KO-Spiel in Minute 78.
HAILEY BAPTISTE!
Schon ewig kein Tor mehr gefallen.
5 Zweikämpfe, davon 1 gewonnen
Ein defensiver Zweikampf und davon 20% gewonnen? Wie soll denn das funktionieren?
Jetzt kommt die Goretzka Prime
Ah, gut.
@Umlenker: Ich habs ja nicht so mit Zahlen, aber das ergibt keinen Sinn.
Pana schickt doch Nunn vor und der zieht zum Korb und dort ein clumsy Foul mit 0:02. Bummer.
warum verhindern die Schiris das schnelle ausführen einer Ecke?
Werbe-Break ?
1 aus 5, sorry ..
PSG kommt mir mausetot vor.
Kann ja durchaus verstehen, dass die Spieler langsam müde werden, aber das wird jetzt doch sehr fehlerbehaftet – und der erste mit Krämpfen. In der 80. Minute.
Nunn macht nur einen. Noch kann alles gut werden für Valencia, aber Pana klaut Monteiro gleich beim Einwurf den Ball.
Meh. Valencia das bessere Team, aber das wird sauschwer, das in Athen zurückzuholen.
Aha, jetzt ist Wimbledon in der Crosspromo als nur noch das prestigeträchtigste und nicht mehr zusätzlich auch das coolste Tennisturnier der Welt – da haben sich bestimmt in der Zwischenzeit lauter Tennisnerds mit viel cooleren Turnieren beschwert.
Hat man Hakimi das Handtuch geklaut?
Zum Glück erfahren wir von Prime weder wer das Rückspiel gewinnen und das Finale erreichen wird, noch wer wer den Wettbewerb gewinnen wird.
Was sagen die Statistiken über Neuer?
keine Punkte für die Jahreswertung
mies
Schönes Spiel mit zwei starken Sturmreihen. Wird auch ein tolles Rückspiel werden.
Wüsste beim besten Willen nicht, wie ich dieses Spiel jetzt als Experte im Nachlauf fachlich einordnen sollte.
Interessiert mich nicht ausreichend, dass ich es gucke, aber bemerkenswert find ichs schon.
sternburg, das Nachlaufblabla interessiert doch keine Sau. Vor allem, wenn noch relevanter Livesport in Sheffield und Madrid läuft.
23 Uhr – Zverev startet in Madrid gegen Mensik, der gestern ein ganz hervorragendes Spiel gezeigt hat.
@Alcides: Es fehlt Dir einfach am fachlichen Interesse an den Feinheiten des Fußballsports.
Alle finden es superduper. Natürlich Spielnote 1 mit Sternchen.
@sternburg
Um die Feinheiten kümmert sich der VAR bzw die automatische Abseitserkennung.
Der Rest ist wer öfter das Runde ins Eckige bringt.
Das war schon ein extrem unterhaltsamer Kick.
Man muß die Bayern nicht mögen, wobei sie mir näher sind, als Katar, aber unterhaltsam waren alle CL Spiele von den Kompany Bayern und es macht Spaß denen zu zuschauen
xG übrigens 1,91 – 2,51 (lt. kicker).
Man kann von xG ja halten, was man will, aber in diesem Fall bestätigt das, was man auf dem Platz gesehen hat: Die Chancenverwertung war schlicht extraordinär.
@Kombüse
Ganz schlecht. 4.5 bei Flashscore, schlechtester Spieler auf dem Platz. Keine einzige Parade.
In Madrid wird noch Tennis gespielt
Mit Urbig wäre das nicht passiert.
Guckst Du eigentlich die bald auf Netflix startende Poldi-Doku, sternburg?
Ich frage für einen Bastian.
@sternburg
21.52
“Das sind schon trotzdem immer noch Menschen mit Freunden und Familie zu Hause und sowas”
Selbstverständlich. Nur darf Einen sowas doch nicht von einem plumpen Gag hier abhalten. ;-)
Southhampton-Ipswich endet 2:2. Die Tractor Boys damit in der Pole Position für den direkten Aufstieg. Einen Punkt dahinter ist Milwall und zwei Middlesbrough.
Bayerns größte Schwäche bleiben die AVs, wie vor dem Spiel befürchtet. Bayerns IVs waren nicht das Problem in dem Spiel. Hakimi und Mendes sind eine Klasse besser als alles was die beiden haben, leider, selbst wenn Mendes auch mal nen 1v1 gegen Olise verloren hat. Keiner von Laimer/Davies/Stanisic hatte ein gutes Spiel. Muss man dringend angehen. Sollte Topprio sein im Sommer nach Kane Backup/flexible Attacker. Davies hat am meisten Potenzial natürlich, die anderen beiden sind eher zuverlässige Arbeiter, bei denen es technisch aber nicht fürs oberste Regal reicht, was man in großen Spielen wiederholt sieht. Stanisic war einmal völlig blank durch, aber jeder wusste, dass es eh nicht gefährlich werden würde. Kein Schuss, kein Pass, nichts. Ich brauche 11 Spieler auf dem Platz, die mit dem Ball exzellent umgehen können auf dem Niveau. Nur gut reicht da nicht. Weltklasse oder gar nicht.
Schade, dass Frankfurt Brown bei der ersten Fantasiesumme wohl an die Premier League verkaufen wird. Wäre meine Nr.1. 60 Mio ja, 80+ auf keinen Fall. Vielleicht schafft es Neuer im Rückspiel auch mal wenigstens einen langen Ball zum Mitspieler zu bringen. Seine Pässe sind mittlerweile echt bodenlos schlecht, das ist ein wahnsinniges Downgrade zu Urbig, sowohl kurz als auch lang. Passquote heute overall bei 42% (16/38), 31% (10/32) bei langen Bällen. Das raubt dir sehr viele Möglichkeiten im Spielaufbau und ist ein klarer Schwachpunkt. Immerhin werden wir 2027 endlich erlöst.
Immerhin hat man noch alle Möglichkeiten. Hätte ich nicht gedacht nach dem 2-5. War am Ende nah dran am Ausgleich, auch wenn die Großchancen etwas gefehlt haben. PSG individuelle Klasse im Angriff ist halt krank. Glaube nicht, dass Bayern ins Finale einzieht, wie auch vor dem Spiel heute, aber man wird wieder nah dran sein und bis zur letzten Sekunde nicht aufgeben. Von der Bank kannst du leider gar nichts erwarten, auch da hat PSG klare Vorteile was die Kadertiefe angeht.
In Tennis Stadion von Madrid in malerischen Ambiente kocht auch die Stimmung…
Alexander schlägt zum Satz auf
nochmal Tennis
Müssen alle Spieler in Madrid die passenden T-Shirts zu den LED Werbebanden tragen?
Ich habe einen leichten optisch Overkill in grellem Türkis. Zu schwarz weiß TV Zeiten würde das Spiel vermutlich wie Pong aussehen
Urbigs Passquote meistens 70-80% in den letzten Spielen und das ist sein Floor. Lange Bälle schwanken natürlich auch mal stärker, da viel anspruchsvoller und auch vom Gegner abhängig teilweise.
Hand vor dem Mund gibt künftig Rot. Aber nur wenn man sich in einer Konfrontation befindet.
https://www.kicker.de/ifab-verschaerft-regeln-rot-fuer-mund-verdecken-und-bei-speziellem-schiedsrichterprotest-1214529/artikel
Was ist, wenn man in einer Konfrontation niesen muss?
Mindestens vier Spiele Sperre.
@Berni
Wer niesen muss, nimmt bitte die Armbeuge.
Das sind die Basics, die müssen sitzen.
Ich sags echt ungern. Und das mit der Hand oder Trikot vor dem Mund, wenn man einen Gegenspieler ankackt, das klingt als Schlagzeile zwar erst super irre. Aber im Kontext, also ich finde, das ergibt Sinn.
Du verhinderst aktiv und gegen jedes (Achtung: Handspiel-Auslegung) natürliches Bewegungsverhalten in menschlichen Konfliktsituationen, dass man da im Nachhinein irgendwas nachweisen könnte. Du gehst also anscheinend selber davon aus, dass du was sanktionswürdiges sagst. Okay, dann setzen wir ab jetzt in solchen Fällen eine nicht widerlegliche Vermutung, dass Du was rot-würdiges gesagt hast. Finde ich pragmatisch und lebensnah. Aber wie gesagt, auch nur auf dem zweiten Blick.
@Berni: Das ist selbstredend korrekt.
@Uwe: Ich würde so gerne. Aber leider, leider hab ich kein Netflix.
Ah, meine wichtigste Meldung des Tages
http://qmde.de/171229
Die schönste Serie der Welt geht endlich weiter…
(ja veniat, das könnte man als wertung analog auf die blockfahnenscheiße anwenden, wenn man denn unbedingt zur verhinderung potentiell anstehender ordnungswidrigkeiten mit einer hundertschaft knüppelschwingend in einen vollbesetzen fanblock einmarschieren möchte)
@Berni: Stark. Ziemlich genau eine Woche nach Ablauf meiner 6 Monate “gratis” Apple TV.
@moris
Würdest Du im Rückspiel Kimmich auf hinten rechts statt Stanisic ziehen?
Wir sehen einen dritten Satz in Madrid bei Alexander und Jakub.
Aufschlag bei Alexander läuft heute nicht so richtig super und effektiv Richtung Punkte.
Schlecht spielt er nicht und Mensink halt gut.
Break hinten, bei 1:2 ist die Messe noch nicht gelesen
Der Sandmann war da, aber fürs Re-Break reichte es dennoch.
Lets go Mets!
Solo-Homeruuuuuuun Bichette!
Starkes Finish von Alexander.
Am Ende dann ungeschickte Entscheidung von sympathischsten Stuhl Schiri der Tour
Und Alexander gewinnt sein Match dann doch noch recht souverän.
Ja, den Ball hätte er nicht abbrechen müssen. Aber stark, wie Alexander bei sich geblieben ist. Es gab ja vor etwa 10 Jahren durchaus eine Zeit, in der er sich sehr darüber aufgeregt hätte. Mensik tat mir etwas leid.
Ja, war schon doof für Mensik bei dem Punkt zu 30:30 oder 40:15 bei Aufschlag Alexander.
Aber irgendwie wirkte Alexander zu dem Zeitpunkt des Matches auch ziemlich souverän und bei sich, so dass ich nicht den Eindruck hatte, das könnte er noch aus der Hand geben.
Jetzt hat er morgen frei, wenn ich es richtig verstanden habe.
Ja, morgen also bzw. heute dürfen die Augen geschont werden. Donnerstag gehts dann gegen Cobolli ran. Könnte ich mir als potentiell sehr geiles Match vorstellen.
Dafür läufts bei den Oilers ganz okay. Wired aber auch Zeit.
Denis, das Match gegen Cobolli gab es vor 10 Tagen. Das war ne ziemlich einseitige Angelegenheit. Denke aber auch, dass Zverev den guten Cobolli ganz gut im Griff haben sollte. Ganz spannend übrigens nach einem Drittel der Saison der Blick auf das Race. Da gibt es schon Unterschiede zur Weltrangliste und einige Überraschungen in den Top 10. Medvedev, Fils und Cobolli würden gerne nach Turin:
https://live-tennis.eu/de/atp-race-weltrangliste
Wenn der Djoker wieder seine 4 Halbfinale+-Grand-Slams hinlegt, ist ihm der jetzige Platz wurscht.
CL-Aussenverteidiger. Mendez in der Defensive war völlig überfordert. Olise hat ihn zeitweise vorgeführt. Wenn hier schon Flashscore-Noten zitiert werden, die ich allerdings nicht wirklich ernst nehmen kann. Da waren die Bayern besser.
Mendez: 5,7
Hakimi: 6,5
Davies: 5,9
Stanisic: 6,7
Laimer: 6,8 (ernsthaft der Beste von den Fünfen?).
Die xGoals haben einen Riesennachteil: Bewertet wird nur die Schuss-Chance selbst und nicht die grundsätzliche Situation. Außerdem wüsste ich gerne, aus wie vielen Chancen sich der Wert zusammensetzt und wie jede einzelne Möglichkeit bewertet wird (zB Dembeles Fehlschuss frei vor Neuer).
Wie ihr wisst, bin ich absolut kein Neuer-Fan. Aber mal ernsthaft: welches der fünf Tore hätte er ohne absoluten Monstersave halten können? Verstörend fand ich dagegen seine wirklich schlechten Abstöße, vor allem, wenn er unter Druck geraten ist. Da waren 2,3 Szenen dabei, die echt ins Auge gehen hätten können.
@sternburg, nur um Missverständnissen vorzubeugen, die bei ggf. neuen Lesern dabei aufkommen:
1. Stichwort “potentiell”: Natürlich weiß man es nicht zu 100 % gesichert vor der Durchführung, aber nenne mir nur auch nur eine einzige Szenerie in einem Fußballstadion in Deutschlands höchsten Ligen in den letzten Jahren, in der eine Blockfahne hochgezogen wird und danach keine Ordnungswidrigkeit der Kategorie Pyrotechnik folgte. Das gibt es schlicht nicht. Und nach der Pyroshow erfolgt das Ganze ja noch einmal, um sich wieder zu entmummen. Ich bin kein Experte, aber im Sinne des Vermummungsverbotes ist das doch direkt eine gesonderte, zweite Ordnungswidrigkeit (also sich zu Vermummen um offenkundig einer Identifizierung vorzubeugen?). Damit wird aus unspezifischem “potentiell” ein “sehr gesichert eintretender Vorgang, weit mehr als nur Verdacht” und dazu noch eine weitere Widrigkeit “in Tateinheit” oder wie man das juristisch formulieren mag.
2. Niemand Ernstzunehmenden, also ich zumindest nicht (für die niedersächsische Innenministerin lege ich garantiert keine Hand ins Pyrofeuer), verlangt knüppelschwingende Polizei im Ultrablock als regelmäßige Konsequenz. Aber es kann ja nicht sein, dass es nur diese Maßnahme oder gar nichts außer fortwährender Geldstrafen und irgendwann dann mal Blocksperren gibt. Es muss etwas dazwischen geben.
Bekanntlich bin ich ein eindeutiger Verfechter von dem, was unser Rechtsstaat gemeinhin auch annimmt: Tätergetriebene Bestrafung und keine kollektive Bestrafung. Ich halte per se jede Art von Kollektivstrafen und Sippenhaft für einen moralisch und menschlich falschen Ansatz. Das gilt in der Schule für “Nachsitzen der ganze Klasse”, wenn einzelne Schüler etwas veranstaltet haben, aber auch für Fehlverhalten im Block, im Stadion oder rund um das Stadion. Daher ist das schon mal kein adäquates Mittel für mich.
Grundsätzlich müsste man auch zwischen Eingreifen in der Situation (einer Pyroshow) und einer Bestrafung danach unterscheiden. Gleichzeitig ist ggf. Ersteres wie auch immer geartet nötig, um Zweiteres überhaupt wie von mit verlangt individualspezifisch durchführen zu können. Kurzum: Wenn man nicht spätestens im Rahmen der Pyroshow Beweise rechtssicher sammelt, gibt es hinterher quasi keine Handhabe vor Gerichten.
Daher komme ich zur Frage zurück, was man eigentlich möchte als Gesellschaft mehrheitlich über alle hinweg. Aktuell ist der mehrheitsfähige Konsens: Kein Einsatz von Pyrotechnik durch Laien in Stadien. Das kann man (als Fan/Ultra/Nichtfan) in einem Rechtsstaat als Regel zur Diskussion stellen und kritisieren oder nicht. Ggf. kann man die Regeln dann ändern und Rahmenbedingungen schaffen, die Pyroeinsatz erlauben. So funktioniert Demokratie doch im Grundsatz. Aber solange es verboten ist, muss es für das vorsätzliche Vergehen eine Bestrafung geben. Alles andere würde unseren Rechtsstaat komplett obsolet machen.
Offensichtlich gibt es aber unentwegt Pyroshows mit Ansage. Das heißt, dass es Menschengruppen gibt, die genau diesen demokratischen Grundsatz aktiv torpedieren. Wenn wir realistisch davon ausgehen dürfen, dass organisierte Fanszenen, Ultras, für nahe bis 100 % der eingesetzten Pyrotechnik verantwortlich sind, dann muss man definitiv auch als Philanthrop und strenger Verfechter von “in dubio pro reo” zu der Erkenntnis kommen, dass diese Kollektive irgendwann ihr Recht verwirkt haben, dass man darüber hinweg sieht und der Veranstalter zur Kasse gebeten wird bzw. wir Steuerzahler die höheren Kosten für Sicherheit bezahlen.
Jetzt gibt es den Weg wie in Bremen, Kosten für Polizeieinsätze den Vereinen in Rechnung zu stellen. Auch hier bin ich bekanntlich komplett dagegen, aus zwei Gründen:
1. Die Exekutive ist eines der staatshoheitlichen Organe. Niemals darf ein nichtstaatliches Subjekt für die finanziellen Kosten aufkommen. Hier entsteht eine Abhängigkeit, die nicht passieren darf. Letztlich wäre dieselbe Analogie, dass man die Judikative, die für die Prozesse benötigt wird, von den Vereinen bezahlen lässt. Die Dramatik, die das in Konsequenz mit sich bringt, muss man sicher nicht weiter ausführen. Missbrauch wäre sofort vorprogrammiert. Selbst die Übernahme von Polizeikosten kann ja schon dazu führen, dass man als Polizei eher mehr als weniger eingreift. Weil man dann damit Geld verdient und sonst ohne Eingreifen die Staatskasse bezahlen müsste. Alleine dass das im Raum steht, zeigt doch, wie diametral dies gegen die fundamentale Grundordnung verstößt und das Neutralitätsgebot der Polizei im Konkreten (zu) hart auf die Probe stellt.
2. Auch wenn sich die Folklore, die u. a. der Nutzer tony hier fortwährend verbreitet, ganz lässig weg liest, bleibe ich dabei, dass Vereine nun mal nur als Veranstalter in ihrem Bereich agieren können. Also im Stadion samt Drumherum, nicht aber am Bahnhof, im Zug oder sonst wo außerhalb des Veranstaltungsareals. Wie kann man also jemanden dafür verantwortlich machen, der gar keinen Handlungsrahmen jenseits der 2-3 Fanbetreuer der Gäste hat, die mitreisen? Das ist grotesk. Dazu kommt nunmal, dass zwar in aller Regel klar ist, welche Gruppierungen sich z. B. auf dem Dom zu St. Pauli gewaltsam treffen rund um Spiel von Hansa Rostock am Millerntor. Dennoch reicht es halt nicht, dass da Menschen in Fanklamotten von St. Pauli oder Hansa sichtbar sind, um das den Vereinen in Rechnung zu stellen. Wie soll das gehen? Genauso wenig stellt man das ja dem Kleidungshersteller Londsdale in Rechnung, wenn ganz spezielle Menschen deren Kleidung in ganz spezieller Manier präsentieren.
Hier sind wir also wieder an dem Punkt, dass weder Kollektivstrafen funktionieren noch Sanktionen gegen die Vereine gerade im Bereich außerhalb des Veranstaltungsgeländes. Kommen wir also mit dieser Erkenntnis zurück zu den Blockfahnen, die hochgezogen werden, damit sich Menschen darunter vermummen, dann Pyro abbrennen oder Raketen abfeuern, und sich dann erneut unter den Blockfahnen entmummen, während die Ordner des Veranstalters zuschauen und die Polizei in aller Regel auch. Letztere mit (übrigens präventiv die ganze Zeit) aktivierten Kameras und Dauerüberwachung. Was sind also Maßnahmen, die sowohl die rechtsstaatlichen Grundsätze berücksichtigen und letztlich auch verteidigen, also nicht ein Fußballstadion zu einem rechtsfrei(er)en Raum machen?
Man sollte zunächst mal die Ursache für das koordinierte und orchestrierte Abbrennen von Pyrotechnik eruieren. Was ist der Beweggrund? Organisierte Fangruppen, Ultras, sind die am stärksten sichtbaren Anhänger ihres Vereins, reisen teilweise für sehr viel Geld durch die Republik und erleben sowie prägen durch ihr Fandasein ein riesiges Stück Kultur. Pyroeinsatz ist hier für mich ein Zeichen dieser extremen Form der bedingungslosen Hingabe ohne Kompromisse. Und dabei eben auch bewusst über Grenzen gehend, um diese Bedingungslosigkeit zu symbolisieren. Und das wissen sie sehr genau und setzen das als Mittel entsprechend ein als eine radikale Form der zur Schau Stellung ihrer Verbundenheit – auch über rechtliche Grenzen hinweg. Allerdings darf man nicht den Fehler machen, Ultragruppierungen als dumm oder unsensibel darzustellen, oder als inkompetent in der Frage, Regeln per se zu beachten. Man muss ja nur die ungeschriebenen Gesetze beachten, die auch bei größter Rivalität eingehalten werden.
Exkurs mit Beispiel: Ich war ausverkauften Olympiastadion beim Spiel Hertha gegen Dresden, wo über 25.000 aus Elbflorenz im verdoppelt großen Auswärtsblock waren samt Durchmischung in allen Blöcken. Die Stimmung war aufgeheizt und wirklich an der Grenzen dessen, wo ich mich im neutralen Block als Mann (leider eine zusätzliche Erwähnung wert in unserer Gesellschaft) wohl gefühlt habe. Nicht unsicher, aber teilweise unwohl. Als die Herthaspieler kamen zum Aufwärmen, haben mir ob der Pfiffe die ihren geblutet. Und das ging während der gesamten Aufstellung so. Aber just als Frank Zander ertönte, waren plötzlich 24.999 Dresdener still, aus Respekt vor der gegnerischen Hymne und Choreo der Harlekins. Kaum war die fertig erklungen, ging es wieder ab mit Pfiffen und Co. Genau das habe ich erlebt, als Schalke mal zu Gast war letzte Saison und die Harlekins einen Fan geehrt haben (nicht diese Saison die Choreo vor dem Spiel, sondern das war letzte Saison). S04 hat sofort den Support für die 3 Minuten eingestellt, danach erst weitergemacht.
Dazu kommen die inzwischen zumindest gefühlt häufiger werdenden Ruhephasen, die koordiniert die Ultras einlegen, wenn es einen medizinischen Notfall gibt.
Exkurs Ende
Man sieht an diesen Beispielen denke ich sehr gut, diese diese Menschen durchaus rigoros, laut und vehement sind, aber dennoch ein gutes Gespür in Summe haben. Sie sind nicht dumm, sie sind fanatisch. Das heißt für mich, dass sie natürlich auch genau wissen, was sie machen und dass sie das rechtswidrig machen. An genau der Stelle muss man daher auch ansetzen.
Ich würde diese Dinge nennen, gestaffelt, aber konsequent:
1. Solange Pyrotechnik verboten ist, muss diese bestraft werden. Alles andere kann man in unserem Rechtsstaat einfach nicht auf Dauer tolerieren, gerade wenn der Vorsatz so offenkundig ist. Das bedeutet in der ultima ratio dann leider auch, dass Polizei in einen entsprechenden Block geht. Das klingt hart und übertrieben, aber übertrieben ist es zunächst mal, dermaßen fortwährend das Recht zu brechen. Das muss man als Gesellschaft, die sich diese Regeln mehrheitlich auferlegt hat, nicht hinnehmen. Ich finde es auch richtig blöd, dass sowas nötig ist, übrigens auch für die dann im Dienst befindlichen Beamten, aber es gibt ziemlich schnell keine andere Möglichkeit außer einer Kollektivstrafe in Form von Blocksperren oder Ausschlüssen.
2. Wirklich hinterfragen, wie genau Pyrotechnik in den Massen ins Stadion gelangen kann. Und hier spielen natürlich die Privilegien von Ultragruppen eine Rolle, die teilweisen eigene Räumlichkeiten haben am Stadion. Wenn es wiederholt Verstöße gibt, dann muss man hier leider ansetzen und diese Privilegien streichen bzw. eingrenzen. Ich finde das auch blöd, weil der filigrane Spagat zwischen wichtiger sozialer Arbeit innerhalb der Fanprojekte, die in unserer Gesellschaft immer wichtiger wird, auch negativ beeinflusst wird. Aber auch hier hat man doch irgendwann sein Recht auf Privilegien verwirkt.
3. Dinge, die die Radikalität fördern, gehören im Zweifelsfall auf den Prüfstand. Konkret heißt das: Wenn es in Blöcken immer wieder Pyroshows gibt, könnte eine Reduzierung der Kapazität vielleicht helfen. Ich meine mich zu erinnern, dass der FC Bayern mittels neuer Systeme den Zugang zu den Schikeria-nahen Blöcken verändert hat, weil die entsprechenden 300er-Blöcke zu voll waren. Das wurde kritisiert, aber je nach Stadionsituation ist das dann eine Option, die der Verein mitunter hat. Außerdem ist natürlich auch ein Alkoholverbot eine Maßnahme. Auch das ist ein von mir nicht gerne gesehener Eingriff in die Grundfreiheit, sich selbst zu schädigen, aber hier geht ja darum, dass Alkohol ein unschöner Katalysator in im wahrsten Worten hitzigen Konflikten sein kann.
Private Beobachtung n=1 dazu: Ich trinke selten bis mir Bier, wenn dann in Gesellschaft mal 1-2 Bier wegen des Anlasses, Tendenz eher zu 1 bis null. Was da aber teilweise an 1-L-Großbechern schon in den neutralen Blöcken von einigen konsumiert wird, ist krass. Da kommen 2-3 Liter im Rahmen eines Spiels zusammen. Das finde ich unabhängig der Thematik, das man unter Alkoholeinfluss tendenziell leichtsinniger wird und Lagen nicht mehr gut einschätzen kann, einfach krass und persönlich auch irritierend, wenn da ein Erwachsener mit 4 * 1l Bechern die Treppen runter wankt. Aber das nur am Rande, da bin ich tolerant, solange es andere eben nicht tangiert. Das tut es, wenn genau diese Leute dann meinen, der Sitzplatz weit im neutralen Bereich wäre ein Stehplatz.
4. Dies ist der wichtigste Aspekt: Einen ehrlichen Dialog führen zwischen Politikern wie Reul/NDS.-Innenministerin und Ultravertretern. Gibt es eine Mehrheit oder zumindest größere Minderheit an Menschen in Fußballstadien, die Pyrotechnik befürworten? Und wenn ja, unter welchen Bedingungen? Radikal gegen das System wie aktuell? Mit entsprechenden Regeln und Rahmenbedingungen legal? Komplett verbieten? Komplett ohne Ausnahmen erlauben? Pyro ja, aber Raketen (vor allem wie von HSV-Anhängern in angrenzende Werderblöcke mit Familien samt Kindern, auf keinen Fall? Hier könnte man ja vielleicht ein Rahmenwerk testen, das die Sicherheit erhöht, den eigentlich jetzt nötigen Einmarsch der Polizei in den Block obsolet macht und somit in Richtung eines Arrangements geht, dass miteinander funktioniert und den kulturellen Forderungen der organisierten Fans als. Minderheit, aber wichtiger Subkultur gerecht wird, aber vor allem auch die rechtlichen Vorgaben erfüllt und sicher genug ist.
Zum Thema Gesundheit sei angemerkt, dass ja nicht nur die Bengalos an sich durchaus Gefahr mit sich bringen durch die Hitze, sondern vor allem der Rauch extrem giftig ist. Was in jedem Szenario nicht zu tolerieren ist, sind Massenpyroshows, bei denen Menschen mit Atemwegserkrankungen akut gefährdet sind und andere Menschen durch Rauch in Sippenhaft genommen werden. An der Stelle hört ohne Diskussionen jedes Entgegenkommen an Pyro-Befürworter auf. Zu einem miteinander gehört einfach auch, auf Minderheiten und Schwächere besonders Rücksicht zu nehmen. Das gilt für die Interessen und Bedürfnisse von Ultras, die man ernst nehmen muss. Aber eben auch für die deutliche größere Menge an Menschen, die neutral bis eher ablehnend der Pyroshow entgegen steht.
Fazit: Pyrotechnik ist aktuell entgegen anders lautender Textzeilen ein Verbrechen und dann ist in einem Rechtsstaat mit sukzessiv steigender Dringlichkeit gegen dieses vorzugehen. Das heißt dann eben, sternburg, dass nicht in erster Konsequenz, aber eben auch nicht erst, wenn etwas Schlimmes passiert, die Polizei in einen Block voller organisierter Ultra-Fans geht. Wann und wie ist ein schmaler Grat, aber per se dies auszuschließen, ist eine Aufgabe der rechtsstaatlichen Struktur für mich, wenn die Exekutive nicht handelt bei Verbrechen und diese einfach ungestraft weitergehen.
Pyrotechnik muss aber kein Verbrechen sein, wenn man unter strengen Regeln einen Kompromiss findet, der Abbrennen legalisiert und dem kulturellen Gedanken der Subkultur “Ultras” gerecht wird. Es könnte statt eines Fahnenpasses, was heute ja schon etabliert ist, eine Pyropass geben. Dann hat man innerhalb der Gruppierung verantwortliche Personen, kann diese schulen und so einen Weg finden, der gangbar ist.
Letztlich ist diese Art von Dialogbereitschaft aber aus meiner Wahrnehmung heraus nicht gegeben von beiden Seiten. Weder von der Politik (hier sowohl Exekutive als auch Legislative bei Änderungen natürlich) noch von den Ultragruppen und ihren Vertretern. Und das ist wie gesamtgesellschaftlich häufig gegeben aus meiner Sicht das eigentliche Problem. Es besteht keine Diskurs- und Kompromissbereitschaft bei den involvierten Akteuren, sondern man beharrt auf fundamentalen Maximalforderungen und im immer radikaleren Konflikt entlädt sich immer stärker Wut aufeinander, was ganz logisch zu einer loose-loose Situation führt. Und dann zu extremen Konsequenzen wie Sachbeschädigung von Gästeblöcken oder Zügen auf der einen und unverhältnismäßiger Polizeieinsätze wie in Wolfsburg jüngst, als man Bremer Fans auf einer Zugangstreppe gefährlich eingepfercht hat.
Eine Lösung könnte hier die mediale Begleitung sein als inoffizielle vierte Gewalt, die genau diesen Dialog langsam wieder in Gang bringt, indem man in vernünftigem Rahmen (Dialogforen, Panels, etc.) Vertreter zueinander bringt, damit Argumente sachlich(er) ausgetauscht werden können. Das Problem ist aber, dass auch die vierte Gewalt ganz gewaltig (pun intended) versagt, indem sie häufig nur begleitend berichtet, also rein deskriptiv, und viel zu selten eine substantielle eigene Wertung nach Faktenrecherche liefert. Du beklagte ja zu Recht die häufig auch bei eindeutiger Sachlage 1-zu-1-Übernahme von Polizeiberichten und deren Sichtweise. Der stetig sinkende Medienmarkt ist einfach zu umkämpft für gute Recherche und Clickbait bringt leider den viel schnelleren Erfolg.
Hier läge also richtig Potential, würde man es nutzen. So wie der gestern in diesem Tagesstrang zweimal verlinkte Kommentar eines Kicker-Redakteurs hinsichtlich der Existenzberechtigung der Regionalliga Bayern. Das ist neben der reinem Meldung, dass Kern etwas vermeldet hat, auch eine kritische Wertung. Davon braucht es ebenfalls mehr, aber eben unabhängig und überparteilich – also so wirklich, nicht nur als Claim. Das ist der springernde Punkt.
Ich habe aber keine Hoffnung, dass in unserer aktuellen Zeit dies konstruktiv geschieht. Es wird die politischen Hardliner wie Reul oder die Nds.-Innenministerin geben mit härtesten Forderungen an Strafen, es wird die immer radikaleren jmd rigoroseren Ultras geben, die sich mit mehr Pyro und Zerstörung auflehnen gegen das System und am Ende wird es nur Verlierer geben. Und im medialen Haifischbecken wird die weiter eskalierende Gewalt von diesen “Radikalen, Fans kann man sie nicht nennen” (sic!) genüsslich für die Clicks ausgeschlachtet, nur im fast selben Zug von “fantastischer Stimmung” (sic!) zu sprechen, die “es so nur in Deutschland gibt” (sic!) und auf die “man” (sic!) “sehr stolz sein” (sic!) könne.
Oder in einem plakativen Satz, den die Haifischbecken (!= Walfischbecken)-Medien zitieren könnten:
Die fortwährende Fundamentalkritik von sich immer radikaler gebenden oraganisierten Fangruppen im Fußball, häufig Ultras genannt, geäußert durch bewusste Regelverstöße wie das Abrennen von pyrotechnsichen Artikeln samt Vermummung zur Identitätsverschleierung steht im direkten Konflikt mit rechtsstaatlichen Grundsätzen, deren Aufrechterhaltung und Schutz, ausgeführt durch die Exekutive, außer Frage steht, aber in der Wahl der Mittel ebenso immer radikaler wird, sodass ein gesellschaftlicher Zielkonflikt entsteht, dessen Lösung nicht realistisch ist mit Blick auf die gesamtgesellschaftliche Entwicklung in Deutschland, die durch den fußballspezifischen Konflikt rund um den Einsatz von Pyrotechnik zu gut repräsentiert wird.
ich greife mal nur diesen Satz raus:
“Selbst die Übernahme von Polizeikosten kann ja schon dazu führen, dass man als Polizei eher mehr als weniger eingreift. Weil man dann damit Geld verdient und sonst ohne Eingreifen die Staatskasse bezahlen müsste.”
Bei der Bremer Regelung “verdient” keiner Geld. Insbesondere nicht der Staat. Es gibt einen reinen Kostenersatz für den Mehraufwand , den ein Hochrisikospiel verursacht. Die Kosten, die ein “Nicht-Hochrisikospiel” eh verursachen würde, trägt weiterhin die Allgemeinheit.
@Rob Sweater: Nur einen Satz rauszugreifen, kann natürlich tendenziell meine Argumentation so verkürzen, dass die Aussage verstellt ist. In dem Fall von dir sehe ich das aber nicht, das kann man so auch einzeln nehmen. Natürlich verdient man aber daran, nämlich indem man ein Spiel zu einem Hochrisikospiel deklariert, obwohl das mitunter nicht nötig ist. Und die entstehende Mehrkosten für mehr Personal bringen dann mehr Geld in den Polizeiapparat. Auf Grund der Deklaration als Hochrisiko, gegen die erst mal niemand wirklich etwas machen kann oder nur sehr schwer.
Nur ein Beispiel: Das Relegationsspiel Meppen gegen Mannheim in Meppen, ausverkauft mit 13.500 Zuschauern, wurde als “Hochrisiko” eingestuft. Obwohl es keine Vergangenheit dieser Clubs abseits des Hinspiels gab. Das Hochrisiko wurde begründet mit der Infrastruktur im Stadion. Das hat aber niemand, beide Vereine damals nicht, nachvollziehen können, denn unser Stadion, was zumindest in der 90ern für Liga 2 ausreichend war, hatte schon damals einen komplett autarken Gästeblock samt eigener Zufahrtsstraße. Das ist eine bessere Fantrennung, als man im Ruhrstadion in Bochum – mal als ein Beispiel rausgegriffen – alleine wegen der lokalen Gegebenheiten jemals haben wird. Selbst der Meppener Polizeichef hat sich öffentlich in der überregional sichtbaren NOZ / Meppener Tagespost gegen diese Einschätzung ausgesprochen. Es bleibt bei der Einordnung “Hochrisiko”, was dazu geführt hat, dass ein oller dieselgetriebener Wasserwerfer als Drohkulisse vor der neuen Tribüne geparkt wurde neben unfassbar viel Polizei, mehr als jemals bei wirklichen Risikospielen wie gegen Osna oder Oldenburg da waren. Und das Ende vom Lied? Trotz wirklich dem dramatischst möglichen Ausgang gab es genau 5 Vollpfosten aus Meppen, die obszöne Handgesten im richtig Gästeblock gemacht haben. Unsere eigenen Fans haben die sofort da weggeholt noch bevor ein einziger Polizist sich zu einer Kette positionieren konnte. Das alles konnte ich super von der Tribüne aus beobachten während ein veritabler Platzsturm lief. Unsere Fans haben gefeiert, die Mannheimer waren völlig verständlich maximal enttäuscht. Aber es gab überhaupt keinen Stress, nichts außer diesen fünf Hanseln. Und was macht die Polizei? Sie fährt aktiv mit dem Wasserwerfer auf den Platz und eskaliert eine Situation, wo exakt keine nennenswerte Polizeipräsenz nötig wäre. Wenn hinterher beide Vereine und erneut der örtliche Polizeichef den Einsatz kritisieren als völlig überzogen und unnötig, ja sogar als Verschwendung von Steuermitteln mit dem Verdacht, man habe den Wasserwerfer dann auch einsetzen wollen, wenn er schon mal da ist, weiß man, dass diese Polizeiaktion Fehler hatte. Vorab in der Einschätzung und vor Ort in der Umsetzung.
Worauf möchte ich hinaus: Die Mehrkosten für ein vermeintliches Hochrisikospiel, wie du schreibst, werden auferlegt. Aber natürlich wird somit letztlich mehr Geld verdient als mit weniger Beamten bei einem Nicht-Hochrisikospiel. Weil jeder Wochenendeinsatz dem einzelnen mehr eingesetzten Polizisten mehr Geld gibt – bezahlt nicht von der Allgemeinheit und nur auf der Einschätzung beruhend, die von Behörden inkl. Polizei selbst getroffen wird.
Und ich sage nur, dass diese Einschätzungen durchaus oft nicht der Realität entsprechen und im Zweifel eher Hochrisiko als Nicht deklariert wird. Und das ist ein Problem. Und da wo ein System Missbrauch erlaubt ohne echte Handhabe, dagegen vorzugehen, da wird es solange Menschen involviert sind, irgendwann und irgendwo auch missbraucht.
Ein letztes Beispiel: Die Polizei Vechta hat verboten, dass die Partie Lohne gegen Meppen am letzten Freitag stattfindet. Beide Vereine wollte freitags spielen selbst der Verband hatte schon zugestimmt. Weil über 1.500 Meppener angekündigt waren, hatte die Polizei angeblich aber Bedenken. Welche genau, musste sie nicht begründen, sie konnte den Freitag einfach verbieten. Daher musste die Partie am Sonntag um 16 Uhr stattfinden. Was ist passiert? Lohne hat aus Frist freiwillig den gesamten Heimbereich “für alle Fans des Sports” geöffnet und explizit gesagt, dass auch Meppener in Fankleidung im Heimbereich sein dürfen. Man solle sich einfach nur normal verhalten. In der Konsequenz waren am Ende über 2.000 aus Meppen da und man hat auch wenn es bei Lohne nun eher nach Abstieg aussieht, den quasi-Aufstieg gefeiert. Ohne ein einziges Problem, weil es auch überhaupt keine Rivalität gibt.
Das zeigt an einem mir sehr bekannten Beispiel, dass diese behördlichen Einschätzungen samt Konsequenzen offenkundig oftmals mangelhaft bis völlig falsch sind. Und dass wie beim Spiel Hertha gegen Dresden die Hunderschaften, die äußerst provokant vor beiden Fankurven aufliefen, genau nicht für Deeskalation sorgen, nährt jede Vermutung daran, dass Deeskalation nicht immer die oberste Maxime der Einsatzleitung sein könnte.
Fazit: Auch die Bewertung der Polizei / Behörden und deren Verhalten gehört wie beschrieben besser überprüft und medial kritisch begleitet. Ich werfe mal die abschließende These in den Raum: Manches Fußballspiel wird nur deshalb zu einem sog. Hochrisikospiel, weil es behördlich als solches deklariert wird und entsprechende Polizeipräsenz als unnötige Provokation verstanden wird, was wiederum Reaktionen hervorruft. Solche Reaktionen, wie Gewalt gegen die Polizei, die natürlich auf Schärfste zu verurteilen sind, aber ggf. überhaupt erst durch deren unnötig hohe Präsenz hervorgerufen wurde.
Ich greife wieder einen Satz raus, weil dieser leider nicht mit der Realität übereinstimmt:
“Und ich sage nur, dass diese Einschätzungen durchaus oft nicht der Realität entsprechen und im Zweifel eher Hochrisiko als Nicht deklariert wird. Und das ist ein Problem. Und da wo ein System Missbrauch erlaubt ohne echte Handhabe, dagegen vorzugehen, da wird es solange Menschen involviert sind, irgendwann und irgendwo auch missbraucht.”
Natürlich gibt es eine Handhabe gegen falsche Einschätzung der Behörden. Nennt sich Verwaltungsrechtsweg. Und der wurde wegen der Höhe des Kostenersatzes in Bremen durchaus schon bestritten. Mit dem Ergebnis, dass manche Kosten nicht in Rechnung gestellt werden durften und der Gebührenbescheid reduziert wurde. Und auch gegen die Einschätzung als Hochrisikospiel kann man gerichtlich vorgehen. Ist in Bremen soweit ich weiß noch nicht passiert, zumindest nicht erfolgreich.
Die Henne-Ei-Problematik gibt es bei martialischem Auftreten der Sicherheitsbehörden natürlich immer. Und natürlich muss das behördliche Handeln überprüft werden. Man sollte in der Diskussion aber nicht so tun, als erfolge das nicht.
Und zum Geldverdienen. Der Staat in Bremen macht das nachweislich nicht. Die einzelnen Polizisten können sich vermutlich weitere Überstunden auf ihr Konto gutschreiben lassen.
Ich habe doch Bremen nur als Ausgangspunkt für diese Art der Beteiligung genommen und doch explizit Beispiele genannt, wo solche Fehleinschätzungen im Bundesland Berlin und im Bundesland Niedersachsen getroffen wurden.
Und natürlich gibt es den Rechtsweg auch gegen derartige Entscheidungen, ein Spiel als Hochrisikospiel einzuordnen. Aber jetzt sag du mir bitte, wie diese Logik in der Realität praktikabel ist:
Der NordFV, der nun wirklich viele Fehler macht und zu Kritik Anlass gibt, ist bei den Ansetzungen zumindest teilweise nicht Schuld. Denn er muss warten, bis die übergeordneten Instanzen, erst DFL die Ligen 1. und 2. bei den Herren, und dann der DFB die Liga 3 bei den Herren sowie die Bundesligen 1 und 2 bei den Frauen angesetzt hat. Erst dann kann aus dem Rahmenspielplan der tag- und stundengenaue Spielplan gemacht werden. Und hier kommt eine gewisse Sonderrolle des SV Meppen ins Spiel, weil die Herrenspiele zwar regelmäßig ca. 10 Mal so viele Zuschauer wie die Frauenspiele, aber dennoch danach priorisiert angesetzt werden müssen. Unter anderem deshalb ist es problematisch, wenn jetzt am Samstag die Herren um 14 Uhr zu Hause gegen Bremen ggf. den Aufstieg auch mathematisch klar machen und am Sonntag die Frauen auf exakt dem Platz um 11 Uhr morgens in Liga 2 spielen. Ich vage mal die Prognose, dass dieses Spiel der Frauen sehr kurzfristig in das Meppener Waldstadion verlegt werden muss, was zum Glück geht, da der Zuspruch wegen nicht mehr existenter Aufstiegschancen bei den Frauen geringer ist (und 500-800 bekommst du auch im Waldstadion, Stadtteil Esterfeld unter). Außerdem werden es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Falle eines Aufstiegs die wenigstens am nächsten Tag um 11 Uhr in irgendein Stadion in Meppen schaffen. Wir reden hier immer noch vom Emsland!
Aber zurück zum Thema: Diese Ansetzungsabfolge sorgt regelmäßig auch dafür, dass die Auswärtsspiele erst terminiert werden, wenn DFL und DFB fertig sind. Das liegt einfach daran, weil mit den Zweitvertretungen von HSV, St. Pauli, Werder und Hannoi und beim HSV die Frauen ein paar Clubs Priorität haben. Und die U23-Teams werden ja häufig parallel am Tag der ersten angesetzt. Was heißt das also? Genau, die finalen Ansetzungen kommen erst extrem spät zu Stande teilweise, so auch bei Lohne gegen Meppen. Und damit reduziert sich die Einspruchszeit rigoros. Und bis dahin entschieden ist, ist mitunter bereits der Tag des Spieles. Oder soll ein Eilantrag erfolgen? Das kann ja nicht das dauerhafte Konzept sein, die ohnehin völlig überlasteten Behörden und die Gerichtsbarkeit damit zu malträtieren. Ich gebe dir also natürlich recht, dass es de jure Mittel des Einspruchs gibt. Aber wenn die einzige Option ist, für ein popeliges Viertligaspiel den Rechtsweg einschlagen zu müssen, dann läuft einfach etwas falsch.
Ich verweise an der Stelle nur nochmal an die Farce, die Holstein Kiel 2 letzte Saison abgezogen hat, also sie bewusst das Heimspiel gegen uns um 11 Uhr unter der Woche ohne Feiertag ansetzen wollten mit der Aussage, man hoffe, dass dann keine Fans mitkommen. Wenn so etwas unverblümt kommuniziert werden kann, dann habe ich einfach kein Vertrauen in Instanzen, die im Zweifel auf dem schnellen lokalen Dienstweg eine behördliche Absage erteilen. Genauso diese Saison in Schöningen, wo unser Spiel zweimal auf Grund äußerst obskurer Gründe abgesagt wurde, dass von Oldenburg gar dreimal. Angeblich ein fieser Pilzbefall hat den Rasen unbespielbar gemacht. Das gilt aber nur für die erste Mannschaft, denn die zweite konnte dort spielen. Die scheinen härter im Nehmen zu sein….Und schwups, als der notdürftig zusammengeklöppelte “Gästeblock” (SEHR euphemistische Bezeichnung für die drei gegossenen neuen Beton-Stufen) dann zur Rückrunde fertig war und der Winter vorbei, konnte Schöningen schön am Saisonende jetzt mehr Fans = mehr Einnahmen in einer kritischen Saisonphase abgreifen. Dass der behördliche Vertreter rein zufällig sagen wir SEHR eng mit dem Präsidenten verbandelt ist, hat natürlich überhaupt nichts mit dieser behördlichen Sperrung zu tun.
Was ich sagen will: Missbrauch passiert hier teilweise so offensichtlich, dass man es wirklich schon frech nennen kann. Und das seitens der offiziellen Behörden und auch der Polizei mit ihren teilweise unpassenden Beurteilungen. Und dagegen vorzugehen, braucht (manchmal zu viel) Zeit und bindet total unnötig Ressourcen, die unser Rechtssystem kaum zur Verfügung stellen kann – zumindest nicht rechtzeitig. Und was bringt es denn, um Nachhinein von einem Gericht bestätigt zu kriegen, dass die Bewertung der Polizei falsch war? Das hat ja keine Konsequenzen, weil die die nächste Partie zweier Teams fast beliebig wegen “neuer Erkenntnisse” erneut so einschätzen kann.
Leicht im Zusammenhang: Ich war gerade rund ums Weserstadion joggen. Wo ja gerade auf dem ausverkauften Platz 11 die Werder-Frauen gegen Bayern spielen. Wie angenehm es war, entspannt durch die anstehenden Gäste-Fans joggen zu können ohne dass irgendeine behelmte Person in Sicht war. Werden wir beim Herren-Fußball wohl nicht mehr erleben.
Noch geht das, behaupte ich mal. Bei Union ging das in Liga 2 bereits nicht mehr, bei Turbine, Viktoria oder uns völlig problemlos.
Der Cruicible Fluch geht weiter.
@veniat
Generell bin ich ja bei Dir, dass Kollektivstrafen nicht richtig sind. In diesem Beispiel sehe ich es ein wenig differenziert, weil da ja feste organisierte Gruppen die Akteure sind und man daher auch, jedenfalls aus Seiten des Clubs, auch eben diese Gruppen, statt den einzelnen Bengalohalter, bestrafen bzw sanktionieren kann und sollte.
@veniat: Das ist mir gerade alles zu viel, um komplett darauf einzugehen (und außerdem mag ich die Debatte und muss ja nicht zu allem ne Meinung äußern). Deshalb nur herausgegriffen, wo ich explizit angesprochen bin:
Also erstmal haben wir da eine unterschiedliche Wahrnehmung. Ich bestreite das von Dir – ausdauernd und vehement vertretene – Grundproblem nicht. Und ich kann jetzt auch keine konkreten Beispiele nennen. Aber ich bin mir schon ziemlich sicher, dass es öfter mal Blockfahnen gibt, nachdem das von Dir benannte Phänomen nicht auftaucht.
Die Blockfahne an sich ist ja als Ausdrucksform eines Fanblocks auch nicht auf pyrogeneigte Fangruppierungen beschränkt oder von denen zur Verkleidung erfunden worden. Wäre insofern auch seltsam.
Woran ich mich aber spontan erinnere: Ich fand mich durchaus hier und da mal plötzlich unter einer Blockfahne wieder. Das letzte Mal übrigens in der Ostkurve des Olympiastadions, Oberrang. Jetzt mal unter uns: Ich fands voll dumm. Ich bin aus ästhetischen und Komfort-Gründen kein großer Freund von Blockfahnen. Man steht da und sieht nichts mehr (oder weniger). Und die allermeisten Blockfahnen sind nach meiner Ansicht schlicht als Bildwerk keineswegs so geil, wie die Beteiligten glauben. Und was soll das überhaupt? Der Sinn des Fandaseins ist doch gerade die Masse an Menschen, die gemeinsam ihr Team anfeuern und ihren Club unterstützen. Die soll doch gerade sichtbar sein. Jeder Einzelne und als Gruppe. Warum verhängt man denn dann diese Leute mit einem Vorhang mit einem Bild drauf? Kapier ich nicht. Auch und insbesondere im Binnen-Mindset des organisierten Fußballfans. Aber sollense machen, ist ja nicht meine Entscheidung. Und ich war da zu Gast. Also hab ich brav den Lappen hochgehalten und weitergereicht und danach auch wieder zurück. Brech ich mir ja keinen Zacken aus der Krone – selbst wenn ich selber gar kein Hertha-Fan bin.
Aber ich kann Dir eines sagen: Wäre dann die Ordnungsmacht da reinmarschiert (gesetzt den Fall, ich wäre im Unterrang gewesen), hätte mich beiseite geschubst und in die vorderen Reihen vorgedrungen, um potentiellem Ungemach vorzubeugen, ich wäre schon einigermaßen pissed gewesen. Denn ich hab ja nun wirklich nichts falsches gemacht.
Und so ist das mit der Verhältnismäßigkeit. Das gilt immer und überall. Du schreist ja auch als DJ in einer vollen Disco nicht “Achtung eine Bombe alle raus hier!” ins Mikro – selbst wenn da eine ist. Weil das mehr schaden als nützen würde. Menschenmassen, insbesondere Menschenmassen in eng umgrenzten Räumen, nochmal insbesondere wenn große Teile dieser Menschen der Ordnungsmacht ohnehin … kritisch gegenüberstehen und/oder alkoholisiert sind, Menschenmassen sind eine extrem delikate Angelegenheit. Da ist es manchmal besser, Dinge einfach geschehen zu lassen. Manche Rechtsgüter einfach für den Moment ungeschützt zu lassen, weil sonst wichtigere Rechtsgüter gefährdet wären. Und das _ist_ übrigens unser Rechtsstaat. Exakt diese Abwägung, ist eine Maßnahme es wert sie durchzuziehen, die ist Kernelement unseres Rechtsstaats.
Und so kommen wir zurück zum Wort “potentiell”. Gehen wir mal von Deiner Behauptung aus, jeder Blockfahne in deutschen Fußballstadien folgt immer und überall eine vermummte Pyroshow mit entsprechenden Ordnungswidrigkeiten. Ja gut, mag sein. Aber in dem Moment, wo die konkrete Blockfahne hochgezogen wird, ist ja trotzdem noch nichts passiert. Das ist eine Gefahrenprognose, von der wir hier reden. Und im Gefahrenabwehrrecht muss man nochmal sorgfältiger abwägen, was man tut und was man nicht tut. In dem Moment sind das Nicht-Täter. Es sind Menschen, die vielleicht bald etwas tun werden. Aber sie haben es noch nicht getan. Und trotzdem willst Du gegen sie vorgehen, weil “so Leute wie diese Leute”, die haben doch früher schon immer was getan. Vielleicht erinnert Dich das an was.
Die sinnvolle Konsequenz aus Deiner Beobachtung wäre im Gegenteil (klassisches Gefahrenabwehrrecht btw) nur eines, nämlich Blockfahnen zu verbieten. Alle. Immer.
Das kann man wollen. Und das kann man auch tun.
Jetzt erstmal rein pragmatisch: Gesetzt den Fall, Du wärst in der Position, das zu tun. Möchtest Du als derjenige bekannt werden, der den Leuten die Blockfahnen verboten hat?
Und dann mal zum Stichwort Vermummungsverbot: Dieses Wort wird im Kontext von Fußballspielen interessanterweise kaum noch in den Mund genommen. Von Medien nicht, von Veranstalterseite nicht, von der Politik nicht und von der Polizei nicht. Hier mal ne Tatsache, aus der sich ne Spekulation ergibt, warum das nicht geschieht: Dieses Wort ergibt in diesem Kontext nur dann Sinn, wenn man die Tribüne eines Fußballstadions – zutreffend – als sonstige öffentliche Versammlung im Sinne des/der Versammlungsgesetze begreift. Also als öffentliche Versammlung im Sinne des Art 8 Grundgesetz.
Das Fußballstadion als sozialer und kommunikativer Begegnungsraum. Die Tribüne als Ort der kollektiven Meinungsäußerung. Exakt die Sichtweise, welche die Fraktion (nicht nur) hier, die das Stadion gerne als einen Ort wie ein Kino oder ein Konzert oder ein Theater begreifen möchte, als einen Ort also, an dem man mit dem Ticket allein das Recht auf einen Sitz- oder Stehplatz erwirbt, um einer privat veranstalteten sportlichen Darbietung beizuwohnen, vehement ablehnt.
Jetzt nochmal im Lichte dessen: Möchtest Du echt als derjenige bekannt werden, der den Leuten die Blockfahnen verboten hat?
Und jetzt nochmal rein pragmatisch: Das von Dir beobachtete Phänomen mag unter einer Blockfahne besonders einfach zu bewerkstelligen sein – eine Blockfahne ist dafür aber nicht vonnöten. Dazu reicht auch ein einfaches Banner, eine plötzlich gesenkte größere Fahne oder der Schatten einer Zaunfahne. Oder mehrere Leute stellen sich etwas enger zusammen, drei Leute tauchen ab, drei Vermummte tauchen auf, einer davon macht etwas ungebührliches und vice versa. All dies reicht für das gewollte Ergebnis, am Ende nicht genau zu wissen, wer von den möglichen Tätern der Täter ist. Und all dies ist auch schon vielfach geschehen. Mit dem Verbot der Blockfahne wirst Du Dich mittelfristig also nicht aufhalten können. Du wirst den Leuten schon alle Fahnen verbieten müssen, alle Banner, alle Zaunfahnen. Und sicherstellen, dass die Stehblöcke nicht zu voll werden, damit immer alle Einzelpersonen unterscheidbar bleiben. Und denen musst Du verbieten, sich an einer Stelle zu klumpen. Und wenn sie es doch tun, dann musst Du da wieder hingehen und sie zum Auflockern auffordern.
Willst Du all dies tun? Bloß um damit, a) was verboten ist, auch unterlassen wird, und b) um die von Dir – und da bin ich persönlich sehr bei Dir – eklatante Rücksichtslosigkeit vieler dieser Tätigkeiten zu unterbinden?
Ich persönlich bin, auch wenn viele das nicht glauben, tendenziell Gesetzespositivist. Aber ganz ehrlich, ich würde das nicht wollen.
tl;dr: Alles nicht so einfach, wie es klingt.
@Rob Sweater: Auch hier mal nen einzelnen Satz rausgegriffen:
“Natürlich gibt es eine Handhabe gegen falsche Einschätzung der Behörden. Nennt sich Verwaltungsrechtsweg.”
Ja herzlichen Glückwunsch. Das hilft mir natürlich mega, wenn ich als Adressat einer abgeschlossenen Maßnahme später vom Verwaltungsgericht im Wege der Fortsetzungsfeststellungsklage bestätigt bekomme, dass die Maßnahme von vornherein rechtswidrig war. Woraus sich in erster Näherung exakt keine Konsequenzen ergeben.
Es gibt übrigens noch andere Rechtswege. Und wenn ich als völlig unbeteiligter braver Stadionbesucher von irgendwelchen prügelgeilen Sturmtrupplern zufällig ins Visier genommen (und ja, das existiert und nicht zu knapp) einige Monate, Operationen und Rehas später auf dem Straf- und/oder Zivilrechtsweg Satisfaktion verlange, dann stehe ich in aller Regel einer Omerta von sich gegenseitig deckenden Beamt:innen gegenüber, die allesamt glasklar aussagen, dass ich es doch gewesen sei, der usw. Und bekomme zum Dank noch ne Gegenanzeige wegen Widerstand, KV etc.
Oder vielleicht bekomme ich diese Anzeige auch einfach so. Noch während ich keine Ahnung habe, was mir da eigentlich warum passiert ist.
Und wenn ich in der Folge ganz viel Glück habe, extrem viel Glück, dann gibt es – z.B. weil jemand anderes den Vorgang zufällig gefilmt hat – erdrückende Beweise für die Wahrheit _und_ ich gerate an einen aufgeklärten Richter, der seinen Job ernst nimmt. In diesem Glücksfall wird er in der Begründung für seinen Freispruch für mich und/oder die Einstellung des Verfahrens gegen die Beamt:innen reinschreiben, dass er von deren Verhalten tief enttäuscht sei und hier auf einen wegen offensichtlich abgesprochenen Aussagen nicht aufklärbaren Sachverhalt gestoßen sei. Nachdem ich ein bis mehrere Jahre durch die Hölle auf Erden gegangen bin.
Im Regelfall aber werden immer noch die Aussagen der Polizei als privilegierte Zeugenaussagen behandelt. Man steht auf derselben Seite, man sitzt im selben Boot. Was die Polizei sagt, das wird schon stimmen. Das sind Berufszeugen, die lügen nicht, die besitzen dafür keine Motivation. Also lügt der ungewaschene Fußballfan. Dass Bullen ganz normale Menschen sind – und nebenbei erwähnt nichtmal das, sondern gerade so Einsatzbullen in nicht unerheblicher Anzahl von der Gewaltausübung angezogene Menschen besonderen Charakterschlags -, das wird da komplett ausgeblendet. Ebenfalls ausgeblendet wird ein weit verbreiteter und hoch problematischer Chorgeist in der Truppe. Und da reden wir noch nichtmal von der vielfach beobachtbaren offen rechtsradikal unterwanderten Personenmehrheit vieler Polizeibehörden, die denen einer Fußball-Tribüne in Halle oder Chemnitz in nichts nachsteht.
Und das ist alles die Realität. Ich wünschte, es wäre nicht so. Aber ich kann es ja auch nicht ändern. Ich persönlich bin riesiger Freund des Konzepts des staatlichen Gewaltmonopols. Für mich ist dies essentieller Kernpunkt jedes Staatswesens. Ich bin – anders als viele Menschen, mit denen ich sonst eine Vielzahl politischer Grundüberzeugungen teile – kein Gegner der Polizei an sich. Ganz im Gegenteil halte ich das für einen sehr ehrbaren Beruf. Und für eine der wichtigsten, vielleicht sogar für die wichtigste Aufgabe eines Staates, eines demokratischen Staates nochmal mehr. Ich bin sogar der festen Überzeugung, eine funktionierende Demokratie ohne Polizei kann strukturell gar nicht existieren. Ich bin also wirklich kein Polizeifeind per se. Aber gleichwohl, so ist die Realität.
@sternburg
Der rausgezogene Satz bezog sich auf die Einschätzung von Spielen als Hochrisikospiel (mit Kostentragungspflicht in Bremen) bzw. die Einschätzung, ob ein Spiel an dem vom Verband/den Vereinen geplanten Tag oder zwei Tage später durchgeführt werden kann.
Von daher widersprechen ich Deinen Ausführungen, die sich ja maßgeblich auf das Verhältnis Fan und Polizei beziehen, nicht.
@sternburg: Natürlich möchte ich gar nichts verbieten. Ich Gegenteil, ich bin als liberal und freiheitlich denkender Mensch jemand, der einzig vereinbarte Rahmenbedingungen in Form von demokratisch zu Stande kommenden Gesetzen haben wollen würde. Oder anders formuliert: Ich möchte, dass sich Menschen einfach an diese möglichst freien und möglichst wenig einschränkenden Grundregeln halten. Die Notwendigkeit, schärfere Regeln aufzustellen ergibt sich dann nur aus zwei Gründen:
1. Missbrauch und Missachtung der Regeln
2. Unterschiedliche Vorstellungen davon, was ein freiheitliches Zusammenleben ausmacht.
Ich fange mal mit 2 an: Wie leben zum Glück als extrem privilegierte Menschen in einem freien Land mit freier Meinungsäußerung, wenig einschränkenden Regeln und einer Judikative, die noch sehr stark genau diese Dinge für das Individuum sicherstellt. Man sieht immer mehr, wie sehr dieses Privileg global betrachtet wichtiger wird. Das ist aber einhergehend mit Machtverlust von Menschen, die an oberste Stelle uns als deutsche Gesellschaft vertreten. Und da kommen die schon oft beschriebenen Dinge ins Spiel, die die “unterschiedlichen Vorstellungen” ausmachen. Wenn bei einem internationalen Gipfel zahlreiche Diktatoren und Anführer ihre hardliner-Vorstellungen von Missachtung von Menschenrechten und Andersdenkenden ausdrücken, wird es natürlich im Sinne des steten Tropfens und dem Stein irgendwann dazu kommen, dass auch deutsche Vertreter sukzessive Forderungen stellen, die eigentlich nicht zu unseren deutschen demokratischen Werten passen und die auch nicht nötig sind. Und naturgemäß sind konservative Politiker, das ergibt sich ja bereits aus dem Begriff selbst, nicht die, die die progressiven modernen Vordenker einer solch freien Gesellschaft sind. Es gibt ja einen Grund, warum selbst heute noch ein Maggus Söder einen Robert Habeck auf dem Stammtisch in Bayern vor 90 % Anwesenden im Alter von > 70 Jahren anfeindet und dafür Applaus erntet. Es gibt einen Grund, warum die “junge Generation” der CDU aus Menschen wie Amthor oder Kuban besteht. So passt es natürlich, dass jemand wie Reul ein Hardliner in Sachen Innenministerkonferenz ist, die Bestrafungen und rigides Eingreifen fordert.
Dass ausgerechnet eine SPD-Innenministerin in Niedersachen genauso denkt, zeigt neben ihrer (Anm.: meine Wertung) zur Schau gestellten Inkompetenz in der Bewertung ganz gut, wie indifferent die Politik teilweise geworden ist. Eigentlich müsste die SPD zusammen mit Grünen und der FDP genau auf dieser Ebene gut zusammenfinden. Etwas, was beispielsweise die Ampel nie geschafft hat – weil eben die Lindner-Dürr-FDP nichts mit einer liberalen-freiheitlich denken FDP, sondern mit einer neo-marktkapitalistischen FDP zu tun hat. Das hätte mit der Ampel hingegen klappen können, wenn man sich auf die durchaus überlappenden freiheitlichen Grundwerte geeinigt hätte, die ja auch als die FDP vor 1990 in Regierungen mit der SPD war, sehr gut klappte.
Kurzum: Die politische Gesamtgemengelage und die Profilierungssucht der verbliebenen (Spitzen-)Politiker mündet aktuell in eine gesellschaftliche Lage, in der wir einen wachsende Einschränkungen sehen, die allenthalben Grundrechte einschränkt unter dem Vorwand vermeintlicher “innerer Sicherheit”. Das geht über die längere Speicherfrist von IP-Adressen bis zu zu Kameraüberwachung oder irgendwann natürlich auch um personalisierte Fußballtickets. Ich will das unter keinen Umständen, aber selbst hier wurde ich für meine Kritik am Bahnhof Südkreuz-Projekt zur automatischen Gesichtserkennung vor gefühlt einer Dekade belächelt. Mehr als jeder Bengalo macht mir Angst, wie (und ich nutze solche Kraftausdrucke echt so gut wie nie, gerade schriftlich, auch wenn ich es dürfte hier) scheißegal es der opportunistisch und egoistisch gewordenen Gesellschaft geworden ist, was mit uns als Ganzes passiert. Und das ist, was ich der Politik vorwerfe. Denn die Spaltung in politische Lager, die Inexistenz von Diskurs und fairem Argumenteaustausch mit am Ende sogar der Option, die eigene Meinung zu revidieren und das als Stärke ausgelegt zu bekommen, ist politisch gemacht und sorgt dafür, dass die politischen Randparteien auf beiden Seiten gerade massiv Zulauf bekommen. Und weil die verbleibende “Volkspartei, die noch maximal 1/3 in Deutschland wählt” auch konservativ ist, ist das Pendel in Richtung konservativ bis radikal konservativ ausgeschlagen. Was die SPD weiter nach rechts rückt und die Linke noch mehr als Gegenpol weiter nach Links zieht (statt Bartsch und Gysi eben eher Reichinek et al.; die ganze Jugendorganisationen nochmal mehr von SPD, Linken und vor allem Grünen). Und so wird man entweder rasiert (SPD, FDP) oder radikalisiert (Linke, CDU und selbst AfD, die ja mal “nur” mit Euro-Kritik gestartet waren). Oder man ist die Grünen, deren kompletter Spagat irgendwo zwischen bürgerlichem Cem Özdemir in BaWü und Bettina Jaraschs rechtswidriger Straßensperrungen in Berlin (puh….) samt Grüner Jugend im Schlepptau vielleicht irgendwann zu einem Leistenbruch führt.
Gemünzt auf die unterschiedlichen Vorstellungen, wie man unsere Gesellschaft – in unserem Fall in einer Zusammenkunft bei einem sportlichen Großereignis – bespielt, sind genau diese immer radikaleren Forderungen aus meiner Sicht der eigentliche Grund für Konflikte, zumindest der berühmte Tropfen, er das Fass zum Überlaufen bringt. Fans von HSV und Werder werden sich vielleicht nie mögen, aber 99 % der Fans werden sich dennoch nicht die Köpfe einschlagen. Die Berichterstattung und polizeiliche Begleitung von Spielen samt geänderter Rahmenbedingungen wie Kostenübernahme, etc. sind aber wegen dieser 1 % Menschen überhaupt nur nötig. Es gibt ja keine Berichterstattung darüber, dass irgendwo bei einem Spiel 50.000 friedliche gefeiert haben. Was daran liegt, dass generell eher nur negative Meldungen dominieren. Und so entsteht bei Stammtisch, überall, nicht nur beim Maggus in Bayern, der fatale Eindruck, es sei nicht mehr sicher, in ein Fußballstadion zu gehen, wenn viele auch organisierte Fans da sind.
Nun zu 1: Wenn man dies also berücksichtigt, könnte man also massive Kritik an Politik und den angeschlossenen Behörden anführen und das tue ich auch. Aber es ist leider dann maximal beschränkt, die immer noch freiheitlichen Rahmenbedingungen im Vergleich zu anderen Ländern auch in Europa (Stehplätze, keine personalisierten Tickets, meistens eine Tageskasse mit Barzahlung statt nur online auch wenn selbst das gerade immer weiter fällt) zu missbrauchen. Oder anders formuliert: Wenn man zum Glück noch sehr freie Rahmenbedingungen hat, dann ist es einfach beschämend und beschränkt, diese noch zu missachten. Was ich also möchte ist nicht, dass man Blockfahnen oder mehr verbietet. Das komplette Gegenteil ist der Fall. Ich möchte stattdessen, dass die Menschen sich an die vereinbarten Regeln halten. Und das heißt: Es ist verboten, Pyro zu zünden und dann hält man sich daran. Dann kann man Blockfahnen hochziehen, so lange man will und keine Exekutive der Welt würde diese verbieten wollen oder müsste irgendwann in den Block kloppen. Es ist genau dasselbe wie mit einer roten Ampel und Fahrrädern. Ja, man hält da in Berlin nur an, wenn man es gerade für richtig empfindet. Ich finde das absolut ätzend und falsch. Ich halte an, wenn es rot ist. Und ich fahre, wenn es grün ist. Und ich versuche mich nicht wenn vielleicht gleich grün wird, noch auf dem Rad zu halten und bis in den Fußgängerbereich noch rumzuwackeln, um nicht absteigen zu müssen. Ich fahre dann auch erst bei grün los, wenn Fahrräder grün haben. Also nicht, wenn die Fußgängerampel grün wird. Erst recht nicht, wenn der davor korrekterweise wartet, bis die eigene (Auto-)ampel, die auch für Räder und E-Tretroller, die auch ohne Motor genutzt werden können und versicherungspflichtig sind im Gegensatz zu Pedelecs, gilt, grün wird. Oder mal ganz plakativ ausgedrückt:
Würden sich die organisierten Fans einfach an die bestehenden Regeln halten und sie nicht wissentlich und vorsätzlich missachten, gäbe es keine nachgelagerte Kritik an einem Polizeieinsatz, um ggf. in einen Block zu stürmen. Ich verlange also, dass die , die Pyro zünden, damit aufhören, solange es verboten ist. Und ich verlange, dass sie gute Gründe wie den Erhalt der Fankultur anbringen in einer Diskussion abseits der Kurven. Und wenn diese Argumente stichhaltig sind, dann wird es auch angepasste Rahmenbedingungen geben können, die vielleicht eine Teillegalisierung von Pyro einvernehmlich bedeuten. Was dann für mich, der die gar nicht braucht, auch völlig in Ordnung wäre, sofern ein Gesamtkonsens existiert. Das ist dann die Freiheit der Demokratie mit Mehrheiten auch die eigene subjektive Position zu überbieten und sich dem dann zu fügen. Über eine rote Ampel zu fahren, weil man für sich entscheidet, dass das gerade voll OK ist, oder aber im Block Pyro zu zünden als Zeichen, dass man selbst als organisierte Kurve die Kontrolle hat, ist nichts anderes als das aufbauen einer eigenen Grundordnung, die genau nicht die freiheitlichen Werte, die ich vertrete. Noch anders formuliert: Wenn man egal wie groß oder klein man als Teilkollektiv ist, andere regelmäßig und absolut vorsätzlich in Sippenhaft nimmt entgegen der gesamtkollektivistischen Übereinkunft, dann tritt man das bonum commune einer liberalen Gesellschaft derart mit Füßen, dass selbst meine Toleranz und Akzeptanz für einzelne Übertritte, die man als Ausnahme noch tolerieren könnte, aufgebraucht ist. Der Weg ist nicht dieses Ungehorsam, der Weg ist ein aktiver Protest der niemandem schadet (durch Rauch, Verbrennungen oder purer Angst vor allem wenn Kinder involviert sind), wie man es mit den Tennisbällen gesehen hat. Das hat ziemlich schnell Wirkung gezeigt und die Montagsspiele abgeschafft. So geht es oder natürlich über den Weg von Fanmärschen, Demonstrationen und Kundegebungen – eben wie die Mittel der Demokratie es erlauben und wie es die Exekutive auch wenn es sehr, sehr schmerzhaft ist (AfD-Kundegbungen z. B.) dennoch schützt. Auch das ist dann übrigens ein Miteinander, wenn sichernde Polizisten auf Kundgebungen mal hören, was die Argumente für Pyrotechnik sind im Sinne von Kulturgut, woraus Diskussionen entstehen auf den Wachen, ob da nicht vielleicht zumindest irgendwie was dran ist, usw. Das alles passiert aber nur wenig, stattdessen werden vermeintliche und tatsächliche Gräueltaten zum Anlass für freiheitseinschränkende Reul-taten genutzt. Und dann verlieren eben alle.
@veniat: Eines vorweg, ich hab ganz sicher weder Dich noch sonstwen wegen Kritik am Bahnhof Südkreuz-Projekt zur automatischen Gesichtserkennung belächelt.
Zum Rest: Das stimmt ja alles im großen und ganzen. Ich stimme nicht mit allem in jedem Detail überein, aber das spielt vielleicht gar keine so große Rolle. Es ist nur so: Ich erinnere mich noch an die Zeit vor gut zwanzig Jahren, als ich noch zumindest etwas Kontakt zu diesen Leuten hatte (zur “Szene”), und dass diese in weiten Teilen übereinstimmend der Ansicht waren,
a) Bengalos sind mega geil und auf dem Balkan sieht das immer so hammer aus in den Stadien und alle finden das geil und das ist essentieller Teil ihrer Art der Fankultur (nebenbei: vieles an den diesbezüglichen Formulierungen erinnerte mich damals an den theorisierenden Gedanken-Überbau der “Vier Säulen des Hip Hop” und wie Graffiti da halt dazugehört),
b) wünschenswert wäre eine Legalisierung dessen, in der Form, das intern bekannt verantwortungsbewusste Bengalo-Auskenner der Szene die Dinger unter kontrollierten Bedingungen im Fanblock nutzen und
c1) Rauchtöpfe sind [hier kommt ein Spektrum an Meinungen zwischen irgendwie nervigen aber schon funny Dumme-Jungen-Streich und total bekloppt]
c2) alles, was Menschen gefährden kann, und alles, was das Spiel stört, ist asozial. Feuerwerk in Blöcke geworfen, Raketen in Tribünen abgefeuert, Bengalos auf den Rasen geworfen, sowas verletzt den Ehrenkodex und ist streng zu ächten. “Keine Fackel verlässt die Hand!” ist ein Merksatz, den ich damals nicht so viel seltener gehört habe als “Pyro ist kein Verbrechen”.
Jetzt muss man nicht mit jeder oder auch gar keiner dieser Ansichten und Einstellungen konform gehen. Aber ich finde schon, was hier auffällt ist eines: Jetzt mal nüchtern betrachtet erscheint es nicht so super unmöglich, auf dieser Grundlage zu einem gemeinsamen Kompromiss zu kommen.
Es ist natürlich trotzdem sehr viel schwieriger, als diese Leute in aller Regel annahmen – schon weil sie sich oft mit den modernen Sicherheitsvorschriften in Veranstaltungsstätten nicht auskannten. Regeln, die nicht aus Spaß an der Gängelei existieren, sondern literarisch in Blut geschrieben wurden. Gut zehn Jahre vorher standen wir in der Eishalle an der Jaffeestraße noch knöchelhoch in Papier-Konfetti, das kann man sich heute nicht mehr vorstellen (wobei ich andererseits auch nicht unerwähnt lassen möchte, dass einige der Fanvertreter schon ziemlich kompetent waren).
Aber come on, das sind doch lösbare Probleme. Dann kommt man halt überein, dass der Mensch mit Bengalo-Pass namentlich bekannt sein muss, und vor betreten des Blocks einen Atem-Alkoholtest zu absolvieren hat und die Meute eine Armlänge Abstand zu halten hat und immer jemand mit einem Eimer Sand daneben stehen muss oder so. Oder meinenwegen muss zusätzlich auch immer ein bezahlter Feuerwerker im Block anwesend sein oder was weiß ich. Der Profifußball hat Geld ohne Ende. Und andere Veranstalter tun sowas doch auch. In jedem deutschen Fernsehstudio müssen bezahlte Feuerwehrleute vor Ort sein, wenn man auch nur 1 Kerze anzünden möchte. Bei jedem Kinder-Eishockeyspiel muss der Heimverein die Johaniter oder so bezahlen, damit da ein Krankenwagen mit zwei Sanitätern vor Ort ist. Ganz ehrlich, dann kriegt das der Profifußball auch hin.
Ja, man müsste einiges an sinnvollen und wichtigen Regeln strapazieren und evtl auch neu schreiben. Aber es wäre doch möglich, mit dieser Grundlage irgendeinen common ground zu finden, und das einfach mal auszuprobieren. Okay Leute, das ist jetzt unser neues Regelwerk. Ihr wolltet das unbedingt, wir sind dafür über einige unserer Schatten gesprungen. Jetzt vermasselt es nicht.
Und dann hätte man halt gesehen, was passiert.
Aber dazu, solche Details zu diskutieren, kam es ja nie. Es gab die ausgestreckte Hand und die Dialogbereitschaft der organisierten Fanszene an vielen Orten. Und an gar nicht so wenigen wurde sie zuerst auch ergriffen und erste Gespräche fanden statt. In der Folge kam man aber überall, an dem einen Ort früher, an dem anderen Ort später, an einen Punkt, der sich für diese Leute nicht anders anfühlen konnte, als das ihre ausgestreckte Hand ausgeschlagen wurde. Und dann öffentlich noch draufgespuckt.
Und wer immer heute in irgendeinem deutschen Fanblock steht, der kennt diese Geschichte. Er war entweder dabei, oder die Altvorderen erzählen davon. Es gibt daraus nur ein Learning: Kooperationsbereitschaft bringt uns nirgendwohin. Und aus so einer Erfahrung entsteht Trotz und Renitenz. Ist jedenfalls meine Erfahrung, ich würde auf rein emotionaler Ebene so reagieren. Ich hoffe, ich würde das nicht ausleben. Aber ich bin auch nicht diese Leute.
Vielleicht überpsychologisiere ich hier andere Menschen, was man nie tun sollte. Aber ich, aus meiner Sicht, ich kann 99 % dessen, was in deutschen Fußballstadien rund ums Thema Pyro passiert, nicht anders empfinden, als als Ausdruck von Trotz und Renitenz. Und ich finde es wahnsinnig anstrengend und ermüdend. Und schreiend rücksichtslos. Obwohl ich übrigens zu den Leuten gehöre, die etwas nettes Bengalo-Feuer (und manchmal sogar einem sportiv gesetzten Raucher hier und da) aus rein ästhetischer Sicht nicht komplett abgeneigt bin. Aber mich haben die in der Form schon lange, lange verloren. Ich besitze da sehr wenig Verständnis mehr für. Ich finde das in erster Näherung alles nur noch kindisch und unangenehm.
Aber ich verstehe schon, wo dieser Trotz herkommt.
#NHL
brechen jetzt die letzten 20 Minuten der Saison für die Oilers an?
#NBA
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was erlauben Denver ????????
huch sorry,
an welchem Tag bin ich denn hier gelandet?