127 Comments

Montag, 26.06.2017

Kurzer Blick aufs Listing… ähm… ist heute das der dünnste Tag seit Monaten? Ich muss zugeben, die letzten Wochen durchaus Gefallen daran gefunden zu haben, dass einerseits allenthalben groß Sommerpause ausgerufen wurde während andererseits jede Menge kleiner bis mittelgroßer Ereignisse hier mehr als ausreichend Anlass zum Blödsinn quatschen boten. Aber das Listing heute sieht für mich aus wie damals in den Anfangsjahren von AAS.

Auch ein Kontrollblick auf die Listing-Verächter von Datzen bringt als für heute angekündigte Sendungen im Ergebnis ein “nüscht”. Da fühlt man sich irgendwie beschämt, wenn man in diesem Umfeld auf die Übertragungen der IIHF Inline Hockey World Championship (oder wie wir sagen: Die WM im Fieseln) hinweist (danke, Berni). So wichtig ist das wirklich nicht. Trotzdem eine Schmalspur-Einordnung: Heute kommt um 14:00 Uhr das Gruppenspiel Kanada – USA. Wobei man dazu wissen muss, dass im Inline-Hockey die USA nicht annähernd so gut sind, wie es die Leistungen im richtigen Hockey oder Clerks vermuten lassen. Nachdem man über die Slowaken aber zumindest für mich als Außenstehender überraschend mit 8:1 rüber gebügelt ist, kann man das schon als Standortbestimmung ansehen. Um 16:00 Uhr dann Schweden – Deutschland. Soweit ich die Kräfteverhältnisse und vor allem den Modus verstehe allerdings eher ein weiteres Bonusspiel für Deutschland, bevor die wichtigen Spiele um den Klassenverbleib kommen: Zuerst Dienstag, 16:00 Uhr das Spiel gegen Tschechien um Platz 3 von 4 in der Gruppe und später dann gegebenenfalls das Entscheidungsspiel (wahrscheinlich gegen Kroatien) der beiden Gruppenvierten um den Abstieg. Alles heute noch nicht so dramatisch. Kann man zur arbeitnehmerfreundlichen Zeit ja trotzdem man reinschalten, falls einem während der Arbeitszeit die Ablenkungen ausgehen.

Kurzes Anklicken: Obwohl das über die normale IIHF-Website läuft, scheinen die Videos nicht über Youtube ausgeliefert zu werden, sondern über “huste.tv” (was immer das sein mag; da endet meine Motivation, mir das näher anzuschauen). Was zumindest bei mir bewirkt, dass ich nicht in Videos von gestern reinklicken kann. Bescheuert.

Außerdem ein Hinweis in eigener Sache: Ich habe eine Frage in /meta gestellt und würde mich über möglichst viele Antworten freuen. Auch und gerade von denjenigen, die auf sowas keinen Bock haben (was bestimmt kein schlechter Zug ist).

127 comments

  1. dermax

    Echt, Inline Hockey ist daselbe wie Fieseln, ich hätte mit Fieseln jetzt die Variante ohne Skates in Verbindung gebracht?
    Vor ein paar Jahren war WM in Landshut, hab mir damals Schweden vs Deutschland angeguckt, ging meiner Erinnerung nach 5:2 an Schweden. Kann man gut weggucken, was sich aber in die Erinnerung gebrannt hat:
    – einige der einheimischen Zuschauer haben (wie ja beim unterklassigen Eishockey üblich) natürlich allein den Schiri für die Niederlage verantwortlich gemacht und glaubten auch, sich mit schwedischen Spielern anlegen zu müssen, Gastfreundschaft und so
    – das gesamte deutsche Trainer- und Betreuerteam war in bayerische Lederhosen gekleidet

  2. Embolado

    Wimbledon Qualifikation läuft in anderen Ländern auch im Eurosport Player und das den ganzen Tag, also von mittags bis abends, falls jemand Interesse hat.

  3. BSI

    @dermax: ich habe hier in Landshut ohnehin seit vielen Jahren den Eindruck, dass für manche Zuschauer auf den Stellplätzen der Besuch eines Spiels nur dann rund ist, wenn man die immer gleich Schmähungen und Beschimpfungen auf die Menschheit loslässt. Insofern war die letzte Saison tatsächlich ein großer Fortschritt: Da wurde so mies gespielt, dass man auch mit zwei Promille den Schiedsrichter nicht mehr verantwortlich machen konnte.

  4. dermax

    @BSI: nunja, über die Jahre hab ich festgestellt, dass das so ziemlich in allen Eishockeystadien ähnlich ist, Regelunkundigkeit (nein, wenns laut kracht, ist es nicht automatisch ein Foul) gepaart mit Alkohol.
    Ich gebe ja zu, dass ich bis heute nicht wirklich weiss, was genau beim Eishockey ein Foul ist, aber gerade deswegen (und wegen des Pfands) schmeiss ich keine Becher oder schlimmeres aufs Eis.

  5. @dermax: Ach fuck. Du hast natürlich recht. Fieseln ist Streethockey, also auf Turnschuhen (btw: das, was in Clerks
    passiert).

    War wohl deutlich zu spät gestern.

  6. spoonman

    Weiß jemand, warum mit Firefox (und NoScript) das Anklicken der Wochentage in der LaOla1-Programmübersicht manchmal funktioniert und manchmal nicht?

  7. Heiner

    Kevin Kampl verlässt Bayer Leverkusen. Ziel soll wohl China oder der AC Mailand sein. Bayer erhofft sich etwa 30 Millionen an Ablöse.

  8. johannes999999

    weis jemand ob es eine liste der dazn fähigen geräte gibt?

    vor allem ob es eine app für den samsung uhd player 9500m gibt? da ja anscheinenden 50fps jetzt kommen wird überlege ich mir ob ich dazn abonieren soll.

    dazu ist aber notwendig das für den samsung uhd eine app vorhanden ist.

  9. “Bei Eurosport hat inzwischen die massive Bewerbung der Bundesliga im eigenen Programm eingesetzt, ohne das man konkret darauf hinweisen konnte, wo es die Bundesliga zu sehen gibt.” sagt der Herr Hundefutter. Ehrlich gesagt schaue ich beide Sportsender der Familie durchaus ausgiebig, jedoch ist mir noch nicht ein einziger Hinweis auf die anstehenden Bundesligasendungen über den Weg gelaufen. Geht das im Zeitalter von Check24-Müll, Wettanbieter-Schwachsinn, DMAX-Shop und Selbstfahrendes Fahrad echt so unter bzw. wird von mir unterbewusst ausgeblendet?
    Ansonsten ein überaus dünner Sporttag, der neben dem bisschen Tennis als vielzitiertes “Grundrauschen” tagsüber (danke für den Tipp mit dem Ausland, Embolado) eigentlich nur den amerikanischen Segelwettbewerb hat. Da stimmt zwar nicht die Spannung, aber die Bilder aus Bermuda sind sehr, sehr nett anzuschauen.

  10. Tommy

    Auf SSNHD läuft wohl auch immer ein Qualimatch. Momentan Becker-Uchiyama. Sieht ganz ulkig aus. Früher hat man ja quasi immer nur so’n paar hand made-Aufnahmen bekommen, wenn jmd für’s jeweilige Medium Interessantes dabei war. Jetzt erstmals offiziell gecovered. Also wer sich mal etwas anteasern lassen möchte. Gut, es ist halt in Roehampton.

  11. 6,5 km ist Roehampton vom “echten” Wimbledon entfernt, hat aber den überaus eigenen Charme eines Favoritengrabs. Ähnlich der 18 im echten Club, de, graveyard. Ich werds wohl gleich mal anstellen. Ein Becker in einem Wimbledonturnier kann nie verkehrt sein.

    @johannes: Auch mit tiefstem Googlen und YouTube konnte ich dazu nichts finden, was natürlich nicht heißt, dass es die DAZN-App für den BD-Player nicht gibt.

  12. Tommy

    Becker hat eben schonmal lauthals seine Vorhand moniert. Und genau die, hat ihn jetzt auch seinen Aufschlag gekostet.

  13. Tommy

    Becker nochmal mit ner Breakchance, bei der auch schon die Oberhand im Ballwechsel hatte, verdödelt dann aber die RH-longline und schon ist der Erste weg.

  14. guelph

    @johannes999999
    In der DAZN Hilfe gibt es eine Liste nicht unterstützter Geräte: https://my.dazn.com/help/de-de/what-devices-cant-i-stream-dazn-on
    Bei Spox gibt es eine Liste auf der auch die unterstützten Geräte auftauchen: http://www.spox.com/de/specials/dazn/1705/Artikel/dazn-geraete-uebersicht-devices-apple-android-amazon.html

    Kommt also auf das Betriebssystem des Players an.

    Das verrückte ist, dass das die Listen offenbar unabhängig voneinander erstellt wurden und gepflegt werden …

    @veniat
    Auf Eurosport 1 habe ich den/die Bundesliga Clip(s) schon häufiger gesehen. Ist ganz nett gemacht, aber irgendwie unspektakulär. Ein paar Highlight Bilder, bisschen Musik, Hinweis auf den Player. Also der Einheitsbrei, deswegen wohl so unauffällig.

  15. guelph

    @johannes999999
    Ergänzung: Kurze Google-Suche spuckt “First and foremost, the player offers Samsung’s Tizen operating system with access to apps and more.” aus. Dürfte also laufen, wenn das mit dem Tizen OS stimmt.

  16. dermax

    @sternburg: Mir wär als Beispiel Wayne’s World eingefallen (“Auto!… Spiel geht weiter! Spiel läuft!”).

  17. johannes999999

    mhh, danke!

    nur bei dazn wissen sie doch selber nicht wo ihr tolles angebot läuft!

    dass mit tizen hilf mir da schon etwas weiter. muss mich dann mal mit dem laden von apps auf dem uhd player beschäftigen. sind nur die wichtgesten vorinstalliert.

  18. Tommy

    Uchiyama mit nem grottenschlechten Servegame zum 3:5 und somit, ähnlich wie im Ersten, diesmal der Zweite an Becker.

  19. Embolado

    @veniat – Also vor allem waehrend der French Open und dachte auch waehrend der 24 Stunden von Le Mans lief der Clip zur Bundesliga ein paar Mal. Am Ende dann der Hinweis: im Eurosport-Player oder kontaktieren Sie ihren Pay-TV Anbieter (so aus dem Kopf heraus). Bei den French Open war doch auch Hagemann zu Gast bei Matchball Becker und es wurde ein bisschen ueber die neue Bundesliga Saison gesprochen.

    Dann gibt es auch noch den Eurosport Clip bei dem “Ihre” Rechte zu Filmen, FIlmtitel inkl. Schrift adaptiert wurden. Da kommt die Bundesliga mMn auch drin vor, aber natuerlich nur als eine Sportart unter vielen.

    Aber klar, die erste Werbung muss eigentlich auf anderen reichweitenstarken Sender laufen, oder als Bandenwerbung beim Supercup (wo meistens alles mit SKY zuplakatiert ist), Audi-Cup, … . Wenn du halt nur den Eurosport-Player bisher anbieten kannst, dann wird es momentan noch nicht so viel bringen. Deshalb vermute ich, dass es noch keine ganz grosse Werbekampagne gibt.

    Und zu gestern: Verstehe auch nicht, warum man in der Werbung einer Sportart (z.B. M5K) auf einmal die 5 schlimmsten Ski-Unfaelle zeigen muss. Normale Werbung und Programmvorschau klar, aber so etwas ist doch fehl am Platz. Zwischen den Programmen auch okay, so wie es halt frueher eher normal war. Zumindest hat mich die Haeufigkeit gestern auch irritiert als es innerhalb einer Sendung in der Werbung kam.

  20. Tommy

    Dann hat er’s doch noch gepackt, der Benny. Nach dem Break im Dritten sah’s dann auch recht souverän aus bei eigenem Service. Uchiyama konnte sein Niveau allerdings auch nicht mehr konstant halten.

  21. @Embolado: Ok, dann habe ich das im Check24-Eisbärweltall-Wettwahnsinn-DMAXgrill-Filter wohl nicht wahrgenommmen. Zum Glück gibt es Schlimmeres.
    Was mich bei den Einspielfilmchen echt wundert ist, dass das nicht nur so 30-Sekünder sind, sondern die teilweise über eine Minute dauern. Und das eben mitten IM Programm und nicht wie Watts Sportszapping als völliger OKer Pausenfüller bis zum klar terminierten Beginn einer Folgesendung. Und die Entwicklung der besten Rittberger seit 1984 ist sicher eine tolle Art, die Progression zu zeigen, aber vielleicht eher deplatziert, wenn gerade Leichtathletik-Team-EM läuft. Ok, Sigi Heinreich passt da schon wieder als verbindendes Element, aber so weit wird nicht ernsthaft jemand bei dem Sender gedacht haben, der bis heute regelmäßig ein Delay von bis zu einem Tennisschlag (meine neue Maßeinheit) produzieren kann, ohne die Notwendigkeit zu sehen, daran zu arbeiten.

  22. Tommy

    Masur (Aufgabe nach dem 1. Satz) und Marterer sind aber bereits raus.

    In Eastbourne ist Mona Barthel gestern in die 2. Runde eingezogen, nachdem sie im ersten Qualimatch schon 3:6,1:5 zurücklag.

  23. Embolado

    Das woechentliche DWDL Sport Update:
    https://www.dwdl.de/sportsupdate/62101/dazn_will_sky_einholen_zdf_sucht_verbndete/

    Ein paar interessante Zitate:

    Die Zahl der Kunden soll auf fünf Millionen steigen, das kündigte DAZN-Chef James Rushton gegenüber dem “manager magazin” an, auch Sky zählt derzeit knapp fünf Millionen Kunden, hat dafür aber Jahre gebraucht. “Mittel- und langfristig heißt Erfolg, dieselbe Kundenbasis wie Sky zu haben”, sagt Rushton. Eine Preissteigerung infolge der neuen Rechte soll es übrigens nicht geben. “Es ist ziemlich wichtig für uns, dass wir bei dem Prinzip der Preisdifferenzierung bleiben”, so Rushton.

    “Wir werden uns von Fall zu Fall neue Bündnispartner suchen. Ich habe kein Problem, mich dazu zum Beispiel mit der Deutschen Telekom zu unterhalten, oder mit Amazon oder mit anderen Pay-TV- und Streaming-Anbietern”, sagte Fuhrmann gegenüber der “Süddeutschen Zeitung”. Man müsse neue Wege gehen, da man sich in einem “neuen Zeitalter” befinde, so der ZDF-Sportchef weiter.

    Heinz Fischer-Heidlberger, Chef der Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarf der Rundfunkanstalten (KEF), hatte in einem Interview mit der “Sportbild” gesagt, dass man Einsparungspotenziale sorgfältig prüfen wolle und “die Differenz aus nicht benötigten Mitteln für Sportrechte und Kosten des Ersatzprogramms ausweisen.” ZDF-Chef Thomas Bellut kündigte bereits mehr Fiction, mehr “Aktenzeichen XY”, mehr Dokus und mehr “Auslandsjournal” an.

    “Von einem grandiosen Verlust an Sportrechten für die Öffentlich-Rechtlichen kann derzeit nun wirklich nicht die Rede sein”, sagte ARD-Sportkoordinator Axel Balkausky der Nachrichtenagentur dpa. “Die Relevanz von ARD und ZDF im Bereich des Livesports wird selbstverständlich auch zukünftig sehr hoch sein, schließlich sind wir nach wie vor Halter von in Deutschland enorm bedeutenden Sportrechten.” Das reiche von der Fußball Bundesliga (“Sportschau”, “Sportstudio”) bis zu den Welt- und Europameisterschaften 2018 und 2020. Hinzu käme der Wintersport.

  24. Franz

    und überraschenderweise macht Rushton erneut keine Angaben zur aktuellen Abozahl; ein Schelm,….

  25. Kombüse

    Das reiche von der Fußball Bundesliga (“Sportschau”, “Sportstudio”) bis zu den Welt- und Europameisterschaften 2018 und 2020. Hinzu käme der Wintersport.

    Also Fußball, Fußball, Fußball und Wintersport. Die Vielfalt wird beim ÖR in Zukunft noch mehr zur Geltung kommen.

  26. Randfichte

    Bei British Eurosport 2 HD läuft Wimbledon Quali auch Im linearen Fernsehen (bis 20 h).
    Ich habe ein irisches Sky Abo und es ist mit Varity Bundle und HD Package zu sehen. (Sky Sports Abo nicht notwendig.)

  27. #inline WM

    Wobei ich sagen muss, dass der “huste.tv” Player sogar bei mir am Handy im Browser läuft und dabei so gar eine ganz ausgezeichnete Bildqualität liefert.

  28. Tommy

    @veniat: Hab ich mir auch gedacht. Warum immer so kompliziert, wenn man die Dinge doch so einfach klären kann ;-).

  29. Embolado

    @Heiner bzw. der Uebertragung im ZDF gestern.
    Ich kritisere ja selber die Uebertragungen bei ARD/ZDF sehr gerne. Ob es berechtigt ist sollen andere entscheiden. An jener Kritik auf SPOX geh ich aber nicht voll mit. Da werden auch ein paar Punkte unterschlagen.

    Ich fand es erstmal sehr gut, dass man nach dem Match als es noch dauerte bis zur Siegerehrung, ein langes und meiner Meinung nach auch inhaltlich starkes Interview mit Angelique Kerber zeigte. Klar, war es von vor einer Woche. Aber gab es in den letzten Tagen so viel neue Erkentnisse zu Kebers Form bzw. deren Hintergruende?

    Klar, was danach dann kam, war natuerlich schlecht gemacht. Ich hatte erstmal keine Probleme, dass die Siegerehrung nicht live war, da eben dawischen das Kerber-Interview war. Wenn man die Siegerehrung danach in voller Laenge gezeigt haette, waere fuer mich alles in Butter gewesen. Und hier startet dann meine Kritik: ja, die haette man in voller Laenge danach zeigen sollen und ganz wichtig inkl. des Interviews mit Sascha. Da eben noch reichlich Sendezeit uebrig war. Ja, das war peinlich, wenn man im Hintergund Sascha hoert und anstelle Rudi mit KMH spricht. Vollkommen klar.

    Zum Kommentator: ich sage halt so: wie soll Aris denn gross Erfahrung sammeln, wenn er nur eine handvoll Matches pro Jahr kommentiert. Das ist halt erstmal das Problem. Klar, man koennte sich einen freien Tenniskommentator fuers Tennis einkaufen von den Privaten. Ist aber nicht die ZDF Philospohie. Sehe ich jetzt hinweg, auch wenn er sicherlich am unteren Ende der Lieblings-Tennis-Kommentatoren auftaucht. SKY hat aber auch paar Leute dabei, die nicht besser sind.

    Und so lieblos fande ich die Uebertragung jetzt auch nicht. Sie war jetzt auch kein Hammer. Halt irgendwie normal.

    Und bei Eurosport wird meiner Meinung nach bei den Grand Slams manchmal auch lieblos die Frankreich Regie durchgeschleift anstatt ein deutsches Fenster anzubieten. Nicht immer, aber ab und zu eben schon. Klar, liegt auch an den Kosten. Aber perfekt ist da alles auch nicht, auch wenn es natuerlich besser ist als im ZDF, aber sie uebertragen eben auch viel Tennis im Jahr.

    Bei SKY koennte man noch anfuehren, dass die Doppelspiele bei Wimbledon in der Regel komplett ignoriert werden. Die Aufbereitung der ATP-Tour gefaellt mir im ganzen aber schon sehr gut. Habe ich auch hier schonmal geaussert.

    Die Kritik da jetzt bei SPOX ist mir aber ein bisschen zu sehr durch die Pay-TV Brille.

  30. Embolado

    Eine Ergaenzung noch: Immerhin war die Bild/Ton Differenz beim ZDF bei 0 TS.

  31. Embolado

    Zum Abbruch der Formel-1 Übertragung gestern bei RTL:

    Und die lag rund 500 Kilometer vom eigentlichen Ort des Geschehens entfernt: “Grund für die massiven technischen Probleme war ein Unfall um 16:27 Uhr in der Region Gamarjveba in Georgien. Dort fuhr ein LKW in einen Schaltkasten und durchtrennte dabei ein Glasfaserkabel, über das unser Provider das multilaterale Signal aus Aserbaidschan übertrug.

    Der Sprecher erklärt weiter: “In der Folge mussten wir als Havarielösung via Satellit auf das EBU-Signal zurückgreifen. Damit war zumindest die weitere Übertragung des Live-Rennens möglich, wenn auch mit eingeschränkter Tonqualität. Eine Highlight-Sendung war damit jedoch nicht möglich, zumal wir auch einen Ausfall der Kommunikationsleitungen verzeichnen mussten.””

    https://www.dwdl.de/nachrichten/62100/formel1probleme_bei_rtl_ein_unfall_war_schuld/

  32. “Formel1-Probleme bei RTL – Unfall war schuld” ist bei dem Inhalt der nachricht aber auch Monster-Clickbait. Wenn auch vieleicht gar nicht absichtlich.

    Trotzdem interessant, wie fragil teilweise diese Infrastruktur immer noch ist.

  33. spoonman

    Bei der Formel 1 gibt es ein EBU-Signal? Und RTL als Nichtmitglied hat Zugriff darauf?

  34. Embolado

    Ohne jetzt nachzuschauen kann ich mir schon vorstellen, dass es ein paar TV-Anstalten gibt, die sowohl in der EBU sind als auch die F1 uebertragen. Die haben sich vielleicht fuer so ein Signal zusammengeschlossen, damit nicht jeder ein eigenes Signal hat. Also Kostenersparniss. Wer weiss, ob das Signal ueberhaupt verschluesselt ist. Selbst wenn, denke ich, dass man fuer so einen Sonderfall sicherlich dieses verwenden darf. Bzw. man hat im Vorfeld eine Vereinbarung getroffen und was auch immer. Bestes Beispiel ZDF bei der Euro 2008, als man das SRF Zwei Signal im ZDF sendete, inklusive SRF Zwei Senderlogo, nachdem das Weltsignal zusammenbrach.

  35. Original

    # SPOX / ZDF
    Tennisnet, SPOX und DAZN sind doch alle Teil der Perform Group oder zumindest alle miteinander verstrickt? Da finde es generell etwas seltsam, dass kein Disclaimer dabei ist, dass man von einem Konkurrenten des ZDF bezahlt wird.

  36. spoonman

    @Embolado
    Ja, kann natürlich sein, dass es so eine Absprache gibt. Aber war es bei der EM ’08 nicht so, dass das ZDF einfach ohne Absprache das SRF-Signal abgegriffen hat?

  37. Embolado

    @spoonman – Jo, das war damals ohne Absprache. Aus den Zitat geht zumindest fuer mich nicht hervor, dass es gestern zu 100% mit Absprache passiert ist.

    @Original – Ja, den gleichen “Beigeschmack” hatte ich im ersten Moment auch beim Lesen. Da man halt Eurosport, Sport 1 und SKY erwaehnt hat (was zumindest bis auf Sport 1 ja auch Konkurrenten sind), die es sehr gut machen, hat man zumindest versucht objektiv zu wirken. Im ersten Moment dachte ich, dass es ein Artikel vom Producer sein koennte (nicht negativ gemeint). Aber dann stand doch ein anderer Name dran.

  38. Ich habe die ZDF-Tennisübertragung gestern nicht verfolgt (war kurz bei Sky Sport Austria zum Ende hin wo die gesamte Siegerehrung kam). Aber was ich weiß ist, das Aris Donzelli bei Olympia nahe der Unerträglichkeit war, vor allem bei Kerberspielen. Klar, pro Jahr hat er wenn es hoch kommt live vielleicht 3 Spiele wenn überhaupt (Halbfinale und Finale Halle + äh, also vielleicht auch nur 2). Aber das war schon wirklich eher untere Kategorie im Bereich von Platitüden.
    Dass Spox aka Performmitglied aka DAZN-Onlineplattformbuddy negativ über das ZDF berichtet, ohne jetzt sonderlich deutlich klar zu machen, dass das ggf. der Hauptkonkurrent ist, ist aber auf jeden Fall so eher mediocrer Journalismus.
    Was die Einordnung zu SKY und Eurosport im Vergleich angeht, hat Embolado fast alles gesagt. Ergänzen würde ich neben dem teilweise lieblosen “Druchschleifen der Frankreichregie” noch, dass das umso mehr schmerzt wenn man vorher wild eine Masse an “deustche Fenstern” ankündigt.

    Derweil die Hauptfrage in Sachen Formel 1: Wieso gibt es irgendwo im tiefsten Georgien eigentlich eine meistens stabile und offensichtlich gut genutzte Glasfaserleitung, während hier mitten in Berlin nichtmal eine echte Kupferleitung, sondern gefühlt eher nur kupferummantelte Billiglegierung aus den 20er Jahren verlegt ist?

  39. Heiner

    Nach Kampl, will auch Calhanoglu Bayer verlassen. Soll sich mit dem AC Mailand einig sein. Ohne CL ist Leverkusen dann halt auch nicht mehr so schön.

  40. hilti

    Überflüssige und dazu noch falsche Polemik veniat. So wie da in Georgien als Backbone gibts Glasfaser auch in Deutschland schon seit dem letzten Jahrtausend. Und auch in Berlin gibts Glasfaser in rauen Mengen. Halt nur bis zur Straßenecke (FTTC) und nicht in den Keller ( FTTB).

  41. spoonman

    Dass so jemand wie Calhanoglu aus Leverkusen weg will, kann man ja noch verstehen. Aber wenn er nicht in der Liga bleibt und auch nicht nach England/Spanien/China geht, sondern zu Milan, wo er auch keine CL spielen wird, ist das für die Bundesliga schon bitter.

  42. moris1610

    Wenn Calhanoglu Angebote aus den entsprechenden Ländern hätte würde er sicher nicht “nur” zu Milan gehen. Wirklich gut war er in den letzten Jahren nicht wirklich.

  43. So gut fand ich in auch nicht. Aber in Mailand regieren die Fantastiliarden aus China. Da würde ich aus dem Ziel keinen direkten Schluss ziehen.

  44. thedishguy

    @Markus:
    Schöne Liste an Spielen. Mal sehen, ob regionalisiert wird oder man wieder nur die US-Versionen bekommt. Ich habe fast die Hälfte der Spiele als PAL OVP, da muss ich mal sehen, ob das für mich persönlich lohnt.

  45. @hilti: Ach was, Polemik ;-) Ich dachte schon, dass man meinem Beitrag durchaus ein gewisses Augezwinkern hätte entnehmen können, zumindest hat Corona das ja so aufgefasst.
    Um es aber dann mal inhaltlich zu fundieren und zu präzisieren: Du hast natürlich technisch gesehen Recht bis zu einem gewissen Punkt. Genauer gesagt der eine größere Punkt, den man hier auf der Karte zum Ausbaustatus in Berlin sehen kann. Wenn man dort für Berlin rechts “nur Glasfaser” auswählt (und davon sprach ich wie man lesen kann oben), verschwindet leider zu 98% das hübsche Magenta bis auf einen kleinen südlich Teil von Mitte rund um die Heinrich Heine Straße. Der Rest sind sporadische Flecken wo Straßen eh erneuert wurden von weniger als 20m am Stück, was so alleine auch nichts bringt; u.a. ist einer dieser Flecken am Straßenstrich auf der Kurfürstenstraße *isthaltso* sehe ich gerade. Nunja, Priorisierung muss sein, das verstehe ich. Ansonsten ist VDSL das höchste der Gefühle und hier mitten in Berlin nicht ewig weit weg vom KDW geht eben maximal 25Mbit. Hier ist also nicht “Fiber to the Home” das Motto, sondern eher “Scheiße angebunden ich hier Wohn”. Wo waren wir stehen geblieben? Achja, Polemik…

  46. moris1610

    Das interessanteste Detail auf der Karte ist eindeutig der große Fleck in Chemnitz bzgl. Glasfaser. Nutze ich bis jetzt aber (noch) nicht.

  47. hilti

    Ja nun, ich werd nen Teufel tun und die Telekom verteidigen. Ich fand und finde nur den Vergleich unangebracht. Wär halt nur dann angemessen gewesen, wenn in Georgien Glasfaser ins Haus Normalität wär.

  48. Kombüse

    #HSV

    Laut Abendblatt bekommt Wood seit dem neuen Vertrag ca. 3,5 Mio € pro Jahr. Auch Papadopoulos wird einen Vertrag bekommen, der ihn rund 3 Mio € pro Jahr bereichern soll – falls sich Leverkusen und der HSV einigen können, wird aber auch nicht billig. Mir ist nicht ganz klar, wie der HSV seine Schulden abbauen will bzw. ob sie überhaupt von den Fehlern gelernt haben. Die potenzielle Neuverpflichtung Andre Hahn wird wohl auch nicht gerade billig. Dazu noch die neue #1 Pollersbeck. Bis jetzt hat der HSV noch niemanden Verkäufen können. Und Mittelfeld und Abwehr ist qualitativ unterbesetzt

  49. rheinländer

    Eine unterhaltsame Woche steht bevor: 1860 entäuscht nicht.
    Laut DWDL erwirkt Discovery/Eurosport eine einstweilige Verfügung gegen Sky wegen irreführender Werbung zu Bundesliga-Rechte.
    Und Bild twittert, dass man diese Woche Auszüge aus dem Garcia-Report veröffentlichen wird. Zunächst zu Qatar, Beckenbauer wurde auch erwähnt.
    Mal sehen was kommt und was davon versandet.

  50. Kombüse

    Nebenbei: Finde den Preis des Jahrespass’ für den Eurosport Player (30€) sehr günstig oder irre ich mich?

  51. “Den Player gibt es schon länger, seit dem späten Montagnachmittag ist jetzt aber klar: Die von Discovery für Eurosport erworbenen Übertragungsrechte an der Fußball-Bundesliga werden über diesen Eurosport-Player zu sehen sein. Konkret: Beim derzeit nur darüber zu empfangenden Sender Eurosport 2 HD Extra. ”
    Aus dem zuvor genannten Artikel

    ‘Eurosport 2 HD Extra’ ein depperter Name, um den normalen (Sky-)Kunden zu verwirren ist ihnen aber auch nicht eingefallen.

  52. mik

    Der HSV kann natürlich schlecht warten, bis sie alle verkauft haben. Dann kann der Transfermarkt auch schnell mau aussehen.
    Jetzt hatte der Kontrollausschuss etwas seine Pflicht getan, erstmal war der Einkaufstop.
    Dann hat Kühne etwas Druck gemacht, und mit Scheinen gewunken. Bruchhagen hat es sich in Ruhe angeschaut, und Gisdol bekommt jetzt seine Spieler.

    Von Fehlern lernen, steht dann auf einem anderen Blatt.

  53. mik

    Die netten Hinweise von Eurosport, sich bei seinem Anbieter nach den Freitagsspielen zu erkundigen, wird so endgültig zur Frechheit.
    Ich rufe gleich mal bei wilhelm.tel oder Telecolumbus an, wie ich Euro 2 Extra empfangen kann. Details, ob es ein neuer Sender, ein Fenster oder was immer ist, werde ich sogleich erfahren.

  54. Wahrscheinlich, weil außerhalb der BL da andere Sachen kommen werden. Also der Bonuskanal, den es beim Snooker z.B. oft im Player gibt. Ich hatte den aber noch nie und kann dazu nichts sagen, wie der Player mit den Kanälen aufgebaut ist.

  55. Salopp

    Kühne muss sein Geld wirklich hassen. Aber genug hat der gute Mann ja davon.

  56. moris1610

    30€ für nen Jahr komplett ES Player mit Bundesliga ist wirklich nen Spottpreis.

  57. Standuhr

    Zumindest Eurosport 1 HD solls demnächst bei Telecolumbus respektive M7 geben…..dann bräuchte es noch 2 HD, von 2 HD Extra ganz zu schweigen.
    Momentan sind seit dem letzten Streit mit Discovery noch Dmax und TLC in HD nicht empfangbar……

  58. Tommy137

    Ist aber anscheinend kein echter Jahrespass, sondern gilt nur bis Ende 2017.

    Bei mir steht jetzt zumindest der 31.12. als nächster Zahlungstermin.

  59. mik

    Ich könnte mir vorstellen, dass es bei Eurosport 2 bleibt. Und die Provider, die Discovery extra bezahlen, dürfen sich ein Extra dranpappen. Wer es nicht macht, bekommt während der Spiele ein Alternativprogramm.
    Im Player laufen dann beide, oder Extra wird nur als Eventkanal aufgeschaltet.

  60. moris1610

    Zumindest steht Jahrespass da. Das genaue Datum habe ich nicht weiter gecheckt, da ich schon ein Abo habe.

  61. Embolado

    Ich denke es wird so ähnlich wie bei Sport 1 US HD Extra (damals NFL) sein. Ein Eventkanal der zur Bundesliga aufgeschalten wird. Vielleicht auch noch bei anderen Sportereignissen.

    @Markus – Also im Player gibt es halt zu relativ vielen sonstigen Ereignissen oft einfach noch den normalen Feed, der einfach durchgeschleust wird, sozusagen als eigenen Kanal. Als Senderlogo steht dann meist Eurosport Player da. Früher war es sogar komplett ohne Logo. Sozusagen wie ein eigenen Kanal.

  62. mik

    Das bleibt natürlich festzuhalten: Wer den Player aus sportlichem Allgemeininteresse schon hat, oder jetzt zuschlägt, muss erstmal keine offensichtlichen Mehrkosten aufbringen. Die wär mir der Fussball auch nicht wert.
    Und bei DAzten ist es ähnlich angeklungen.

  63. Embolado

    Ich warte ja noch auf den Moment, bei dem sie die KNB und SKY verklagen, weil niemand ihren Sender zu “marktgerechten” Preisen einspeisen möchte. Und die arme Bevölkerung so nicht die Bundesliga sehen kann. Wobei es auch spannend wird was die DFL macht. Sie müssen es doch auf mindesten 2 oder waren es 3 Verbreitungswegen anbieten. Bisher ist das nur einer. Oder ist schon ein kleiner KNB bekannt, der Eurosport 2 HD Extra (was für ein Name) einspeist?

  64. Embolado

    @mik – Ich muss zugeben, ich habe noch ein bisschen Angst (hoffentlich unbegründet), dass man ein besonderes Eurosport Player Abo braucht wo explizit die Bundesliga erwähnt wird.

  65. guelph

    Wie kommst du auf einen Verbreitungsweg? Web ist doch praktisch auch immer mobile. Steht das mit den mindestens drei Verbreitungswegen eigentlich irgendwo festgeschrieben oder ist das nur ein Gerücht?

  66. Embolado

    OK, soweit habe ich jetzt nicht gedacht mit Web und Mobile zu trennen. Muss zugeben, dass ich diese Trennung persönlich für komisch finde, da man ja bei beiden, egal ob per DSL oder per LTE per Browser auf die gleiche Website geht. Gleiches für die App. Aber das ist ein anderes Thema und nur meine Meinung.

    Dann haben sie zumindest schon zwei.

  67. mik

    @Embolado: rein auf den TV Markt bezogen, Eurosport hat ja auch noch Olympia, möchte sich da als “Marke für” auch weiter verbreitet wissen, da ist ein Eventkanal in meine Augen keine gute Lösung, um an den Sender zu binden.
    “Joo, hat etwas gedauert bis ich ihn gefunden hatte, aber sonst ist das Bild ja auch schwarz.”

  68. Embolado

    @mik – Jo, vollkommen richtig. Der ursprüngliche Plan war sicherlich das schön auf Eurosport 2 HD zu zeigen. Mit Crosspromotion etc. Nur scheint niemand den Preis zahlen zu wollen. Also ist das jetzt Plan B.

  69. Kombüse

    Okay, der Eurosport Player Jahres-Pass gilt tatsächlich nur bis zum 31.12.2017. Ab 1.1.2018 wird 60€ abgebucht, falls man nicht rechtzeitig abbucht. Das ist schon kackendreist von Eurosport.

  70. rheinländer

    Drei Verbreitungswege beruht auf einer freiwilligen Selbstverpflichtung der DFL, damit das Kartellamt das Verfahren ohne formelle/abschließende Prüfung einstellt.

    3.7.1 Die Erwerber von Audio-visuellen Verwertungsrechten müssen mindestens drei der folgenden Verbreitungswege nutzen: (1.) Satellit, (2.) Terrestrik, (3.) Kabel/IPTV, (4.) Web-TV, (5.) Mobile TV.
    3.7.2 Von den drei Verbreitungswegen gemäß Ziffer 3.7.1 müssen entweder Web-TV oder Mobile TV genutzt werden.

    Daneben ist eine Sublizenzierung zulässig, sie darf einzelne Bieter nicht behindern, oder dazu führen, dass die Rechtepakete A-E und/oder das OTT-Paket exklusiv bei einem Anbieter verbleiben.

    Die Ursache für “ein” ist mir nicht ganz klar.

  71. Embolado

    @all – Könnte vielleicht jemand zur Sicherheit @dogfood auf Twitter per PN hinweisen, dass er ins sein Postfach von ‘dogfoodallesaussersport’ schauen könnte? Das letzte Mal hatte er mir geschrieben, dass er nur alle paar Tage reinschaut und es zur WM fast übersehen hätte. Ich hab ihm paar Infos über die neue T2 APAC Tischtennis-Liga mit Terminen geschrieben. Schonmal vielen Dank :-)

    Ja, ich weiß, ich sollte mir glaub auch mal einen Twitter Fakeaccount zulegen.

  72. Embolado

    @rheinländer – Danke. Da 3.7.2 mit entweder … oder … bestückt ist, zählen also Web und Mobile nicht beide zu den drei Verbreitungswegen. Also bräuchten sie theoretisch noch zwei weitere. Oder ist der Eurosport Player in irgendeiner IPTV Plattform schon “direkt” integriert. Ich sag mal so: es bleibt spannend.

  73. guelph

    @rheinländer
    Ist irgendwo IPTV näher definiert? Würde sowas wie Zattoo zu IPTV zählen?

    @Embolado
    3.7.2 besagt, dass Sat, Terrestrisch und Kabel/IPTV nicht ausreichen würde.

  74. Embolado

    @guelph – Ja, das sagt es auch aus. Das “entweder” bewirkt aber zusätzlich, dass beide nicht gleichzeitig zu den drei Verbreitungswegen zählen dürfen. Sonst hätten sie schreiben müssen: “Von den drei Verbreitungswegen gemäß Ziffer 3.7.1 müssen Web-TV oder Mobile TV genutzt werden.” Bei entweder … oder … können jedoch nur eins gültig sein.

  75. guelph

    Hmm, Deutsch ist nicht meine Stärke. Dann ist deine Interpretation wohl naheliegender, was es aber dann irgendwie sinnlos macht beide getrennt aufzuführen.

  76. Embolado

    Vielleicht interpretiere ich auch zu viel rein. Ich denke halt, man möchte, dass es auch übers Internet funktioniert, aber dass man die Kombi Mobile, Web und Terrestrisch ausschließt.

  77. rheinländer

    In der Selbstverpflichtung wird IPTV nicht definiert. Im Beschluss des Kartellamts steht folgende Beschreibung:

    WebTV unterscheidet sich von IPTV dadurch, dass der Zugang zum Fernsehprogramm unabhängig vom DSL-Anschluss über ein Web-Portal gewährt wird, auf dem die Inhalte kostenfrei oder kostenpflichtig zum Download oder über das Video-Streaming zur Verfügung stehen.
    IPTV-Anbieter stellen dagegen das Fernsehprogramm nur in Verbindung mit ihrem DSL-Anschlussprodukt zur Verfügung und garantieren zugleich in einem gewissen Umfang die Qualität der Übertragung (Bandbreite).
    Videoplattformen finden sich wiederum im offenen Internet und stellen Videos on Demand gegen Entgelt in Form von Abonnements oder Einzelentgelten, zum Teil aber auch werbefinanziert zur Verfügung.

    Zattoo ist für mich eine WebTV-Videoplattform.

  78. mik

    59,99€ waren aber immer schon der reguläre Jahrespreis des Eurosportplayers.
    Neulich gab es das Angebot für ein halbes Jahr für 19,99€, wie ich es einer älteren E-Mail entnehme. Aus Deutschland natürlich.

    Den Monatspass für 6,99€ abzuschaffen, und einen Tagespass für 9,99€ anzubieten, macht aber deutlich, dass die Phase des Anteaserns von Sportfans vorbei ist. Ein Monat für die TdF oder einen Grand Slam zur Tageszeit geht nicht mehr.
    Der Buli-Fan ist gefragt, ein Spiel nebst Drumherum ist doch zu teuer für 10€, nimm also das ganze Jahr.

  79. guelph

    @rheinländer
    Danke. Waipu.tv könnte dann also vielleicht als IPTV durchgehen, weil sie ja eine andere Infrastruktur nutzen. Alles sehr theoretisch, aber okay. Irgendein Kabel-Anbieter wird sich am Ende schon erbarmen. Für DVB-T könnte man ja lokal ein paar Sender aufstellen, so wie es die lokalen Sender auch machen.

  80. guelph

    #EurosportPlayer
    Kann es sein, dass das von mik erwähnte Halbjahres-Angebot nur umbenannt wurde, der Preis angepasst wurde, aber vergessen wurde die Laufzeit zu ändern?

  81. mik

    Hier jedenfalls der gewünschte Screenshot des aktuellen Angebotes, wenn ich verlängern, umstellen möchte.

    http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=ef4767-1498513793.png

    “*wird automatisch jährlich zum dann gültigen Preis verlängert, falls keine Kündigung erfolgt”

    sagt erstmal nichts zum Preis des nächsten Volljahres aus. Der verlinkte Screenshot von @RealityCheck, Christoph trifft den Punkt auch nicht. Er hat vermutlich zum Start der MotoGP das Angebot für 29,99€ gebucht.

  82. moris1610

    Ich würde einen Tischtennis-Bot auf Twitter auch sehr begrüßen. Viel mehr Platz als die Übertragung/Match zu nennen bleibt da ja nicht. ;)

  83. Ich finde ja diese Strategie von Discovery, wie auch schon bei der Sky-Vertrags-Geschichte, ganz putzig bis billig, dass man die Kunden mit dem Hinweis, dass sie sich an Sky/KNB wenden sollen quasi “aufhetzen” möchte, um so Druck aufzubauen, um ihr Zeug doch noch “richtig” los zu werden.

    Mein Bauch sagt mir, das weder die Olympia Rechte, noch die BuLi Rechte sich im Jahr 2017 & 2018 über einen noch so toll werdenden Eurosport Player refinanzieren lassen dürften.

  84. Was macht Eurosport denn da, das kann doch nicht wahr sein. Das wirkt ehrlich gesagt alles amateurhaft und mit ganz heißer Nadel gestrickt. Und das letztlich völlig unnötig. Einmal den Preis im CMS bzw. der Datenbank hinterlegen, einmal dem Webdesigner sagen, er soll bitte Mal ganz fancy den aktuellen Preis auf die Seite ballern und dann noch die Kundenbetreuung informieren, was Stand der Dinge ist. Man möchte doch meinen, dass es möglich ist das zu leisten als multinationales Unternehmen mit Olympia- und Bundesligarechten.

    Mein letzter Besuch in Russland hat mir übrigens eine Postkarte bis zum 1.9 geschickt. Muss ich das Ding eigentlich kündigen bzw. wenn ich es nicht passiert (soll es eigentlich nicht), muss ich dann die Rubel rausholen weil es zu dem Standardtarif des Mütterchens automatisch verlängert wird? Oder, das wäre dann eher so mittel, verlängert sich das wohlmöglich warum auch immer plötzlich in Euro = 60€? Wo ich Russland doch so dufte finde?

  85. @berni: Dein Bauch und mein Gefühl sind schonmal zwei. Irgendwie vermisse ich fast das gute alte EBU-Vertrag-Eurosport mit dem fiesen 4:3-Bild bis in die späten 00’er-Jahre hinein ein wenig. Wobei jetzt ja nicht alles schlecht ist. So Sachen wie das Absägen von arivierten Leuten wie Thiele/Siegmund, die Nichtberücksichtigung von Norbert Ockenga bei den 24h von Le Mans oder auch natürlich die Nummer rund um die Motorradkommentatoren mit Dirk Raudis, die Superbike weiter machen dürfen, aber Moto GP nicht mehr, ist schon sehr komisch. Da war jüngst doch einiges dabei, was zumindest ein Geschmäckle hat.

  86. mik

    Meine Zuschauerbesuche in Norwegen haben mir übrigens Euro-Newsletter in norwegisch eingebracht. England dagegen nicht. Muss ich mich mal durch die Länder klicken, der Account ist eh vereinsamt.

    @veniat: siehe Account.

    @Berni: die wiederholte Geschlossenheit der europäischen Anbieter, amerikanischen Networks ein Bein zu stellen, finde ich auch ziemlich lustig.
    Wobei es schwer bleibt, Stolpernden ein Bein zu stellen.

    Refinanzierung ist natürlich immer eine Frage, wie lang der Atem hält. Vielleicht versucht sich Datzen an 10, 15 Jahren, Eurosport musste bis jetzt immer in Olympiaden denken. Aber, mitten in der Nacht, zur Schul-, Arbeitszeit?

  87. Apropos DAZN…
    Dass das Interview mit den 5Mio Kunden als eher kurzfristiges Ziel hier nicht mehr zerpflückt wurde, wundert mich ja ein wenig

  88. @Markus: Das finde ich immerhin gut (und zügig) kommuniziert.

    Was den Wahrheitsgehalt angeht, teile ich veniats Bauchgefühl. Aber genau so kann man sowas eben auch mal lässig wieder einfangen.

    btw: Man darf dazu als Kontext auf diesen Tweet von RC hinweisen (oder überhaupt auf alle seine Aktivitäten heute).

  89. Peter

    @Berni
    ich finde es erreichbar und denke in 1 Jahr wenn die CL anfängt wären auch locker 7,5mio drinne in dem DACH Bereich mit den Stammkunden die sie ja nun schon haben. Deswegen ist da für mich kein bedarf das zu zerpflücken.
    #ES Player
    ich bin nachwievor unsicher ob sich das für mich lohnt da nicht soviel kommt was ich gerne schaue oder wo ich die Zeit zu habe.

  90. Kombüse

    @Peter

    Obwohl jetzt die 2,50€ pro Monat kein Beinbruch ist (falls nun der Jahres-Pass tatsächlich 12 Monate dauert). Das sind – je nach Marke – 1 bis 7 Bierflaschen

  91. @Peter
    DAZN + CL ist nicht in DACH.
    (Was für ein geiler Satz)

    7,5 Mio Kunden wäre fast jeder 5. Haushalt in Deutschland. Die gucken nicht mal umsonst Sport ;-)

  92. guelph

    7,5 Millionen aktive Kunden mit laufendem Abo oder einfach 7,5 Millionen Accounts?

  93. Mir ist gerade aufgefallen, dass ich ja das Manager Magazin im Print Abo habe und mal schnell den Post Stapel durchsucht und den orginal DAZN Artikel gelesen.

    Beinhaltet aber jetzt nicht so viel mehr spannendes….

    … Eigner Blatvatnik schaut regelmäßig im Büro von Rushton vorbei und glaubt fest an eine komplette Umstrukturierung des Sport paytv Marktes

    … Vorbild ist Murdoch mit bskyb in den 90ern vom aggressiven Vorgehen her

    … Thema Bundesliga Rechte “Wenn wir einen guten Job machen, sollten wir in drei Jahren in der Lage sein, eine ernsthafte Summe dafür hinzulegen”

    … Mindestens 2-3 neue Märkte bis Ende 2018, 10-12 neue Länder bis 2020

  94. “Mir ist gerade aufgefallen, dass ich ja das Manager Magazin im Print Abo habe und (…)”

    Ah, dort lohnt es sich, die Drückerkolonne vorbei zu schicken. :)

    “Mindestens 2-3 neue Märkte bis Ende 2018, 10-12 neue Länder bis 2020”

    Finde ich für ein netztbasiertes Angebot, dessen Expansion also allenfalls Personalkosten im Wege stünden, bemerkenswert defensiv formuliert. Die tun immer so, als hätten sie die tiefsten Taschen der Branche. Alles, was ich davon mitbekomme, erzählt das genaue Gegenteil. Geld für Rechte, okay. Aber Leute ordentlich bezahlen damit Dinge ordentlich gemacht werden, das scheint eher keine Priorität zu besitzen.

  95. mik

    Felgenralle hat doch schon in der Bohndesliga abgeliefert. Funktioniert auch bei Datzen. Sollte der jetzt bei 2, 3 K mehr besser werden?

  96. Peter

    @Berni
    ich meine mit CL auch nicht komplett DACH ich weis das die CL nicht in allen Ländern übertragen wird aber mit den Bestandskunden die sie haben wegen der anderen Sportrechte finde ich es nicht wirklich so abwägig. Kenne mittlerweile auch viele im Bekanntenkreis die da angemeldet sind wegen der Sport Vielfalt.

  97. @Peter: Ich glaube 7,5 in Deutschland alleine ist vielleicht etwas zu unrealistisch. Ich denke aber, dass man sich auf Augenhöhe mit Sky wird stellen können. Ich habe Player wie die Telekom dabei irgendwie nie auf der Agenda – keine Ahnung, ob das am Angebot liegt (wer schaut schon Basketball, gell Herr Balkausky?) oder was der Grund ist. Durch den Liga 3 Deal wird sich das ggf. ändern. Obwohl man ja auch ….. ;-)

    sollten wir in drei Jahren in der Lage sein, eine ernsthafte Summe dafür hinzulegen/i> Öhm, haben die bisher ihre nicht wenige Sportrechte alle mit Erdnüssen und Nimm2-Bonbons bezahlt oder was genau verstehen die unter “ernsthaft”?

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